Физики и математики – отличие

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#1  Сообщение Валерий Пивоваров » 30 ноя 2024, 22:58

Следует всегда помнить, что ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает.
Именно поэтому ФИЗИКА является наукой о Природе.

А математика — это плод человеческого творчества. И заслуга математиков в том, что они обеспечивают её развитие, облегчая деятельность ФИЗИКАМ, которые используют математику, как великолепный инструмент для проверки собственных идей. Поэтому и должны знать высшую математику в совершенстве.

Но, если в результате этой проверки получен достойный физический смысл, то объяснить ВНЯТНО этот смысл физик может и без высшей математики, ибо математические модели уже не нужны (они были нужны на первоначальном этапе для проверки сомнений), а физический смысл настолько прост, что понятен даже школьнику. Примером здесь служат работы Гюйгенса, Галилея, Кеплера, Фарадея, Ломоносова, Менделеева, Умова.....

Кстати, это великолепный тест на уровень знаний физики преподавателями не только в школе, но и в ВУЗе.

Но есть и иной способ объяснять собственные мысли, обрекая их в череду сложных математических формул. Если, при этом, кому то и не понятно, то это его проблемы, ибо за ширмой математической модели объясняющий и сам не совсем понимает (чаще совсем не понимает) физический смысл своих выводов.

Тут очень к месту слова великого Гегеля:
«Если при необходимости что-либо объяснить, кто-то начинает апеллировать к математике, то он нашёл и пользуется удобной для себя лазейкой, как избежать правильного определения, понимания, и обоснования своих понятий».

Поэтому проникновение математических моделей в ФИЗИКУ превращает её в бессмысленную и малопонятную науку, ибо математик считает, чем сложнее его математическая модель, тем она правильнее, а он сам – гениальнее. Не знает он Святое Правило, что Истина заключается в простоте.

Не зря над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета большими ЗОЛОТЫМИ буквами начертан девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота — печать Истины).

К сожалению, не все знают и о том, что математика может оправдать многое.

К примеру, Птолемей с помощью сложнейших эпициклов убедил нас, что Солнце вращается вокруг Земли. У него было всё, но не было главного — отсутствовал физический смысл.

И только через полторы тысячи лет появились простые и внятные уравнения великого Кеплера, доказывающие, что Земля (как и остальные планеты) вращаются вокруг Солнца.

Но есть ещё и физико-математики, которые либо чтут, либо игнорируют физический смысл в зависимости от того, к чему они ближе — к физике или к математике.

Например, оба наши «гения», игнорируя физический смысл, ничего полезного (кроме вреда) в науке не сделали.

Достаточно вспомнить, как первый «гений», пытаясь объяснить влияние двух масс друг на друга через огромное расстояние, заявил: «Гипотез не измышляю». Его бездарные фантазии, затормозившие развитие науки почти на три сотни лет, доказаны в статьях:
— «Природа гравитации» http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
— «Атом водорода и гравитация» http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html

А в данной статье приведём в простой и внятной форме доказательства того, что в специальной и общей теориях относительности второго «гения» физический смысл отсутствует напрочь, ибо для этого, достаточно обратиться к общеизвестным фактам.

Во-первых. Знал ли Майкельсон, а вслед за ним Лоренц и наш второй «гений», что свет распространяется в электромагнитном поле в виде колебаний этой материальной среды? Кстати, этот факт уже давно общепризнан, но Майкельсон этого не знал, ибо думал, что свет распространяется в «неподвижном эфире».

Кстати, какую скорость относительно «неподвижного эфира» пытался регистрировать Майкельсон?
1. Скорость движения Земли вокруг Солнца?
2. Скорость движения Земли вместе с Солнцем вокруг нашей галактики?
3. Скорость движения Земли вместе с галактикой в нашей Метагалактике?

Третья скорость отличается от первой в двадцать раз (огромная разница), но Майкельсон по своей наивности думал, что он регистрирует в своём опыте только первую скорость движения Земли относительно «неподвижного эфира».

Во-вторых. Электромагнитное поле Земли (в котором и распространяется свет) движется вместе с Землёй. Это означает, что в опыте Майкельсона источник и приёмник света, а так же среда, в которой этот свет распространяется, имели одинаковую скорость движения.

Следовательно, в системе отсчёта, связанной с центром потенциального поля Земли, сам Майкельсон, его интерферометр и электромагнитное поле Земли находились друг относительно друга в «состоянии покоя». Этот факт тоже никому не удалось опровергнуть. Подробнее об этом в статье «Правильный выбор системы отсчёта» http://www.newtheory.ru/physics/praviln ... -t7061.htm

Какой «ветер», при этом, надеялся «поймать» Майкельсон?

И эта грубейшая ошибка связана с игнорированием физического смысла природных процессов, который обозначает взаимосвязь между физическими явлениями на основе реальных параметров. Именно реальных параметров, которые мы можем не только вычислять, но и измерять.

Рассмотрим эту взаимосвязь прямо в нашем примере. Для этого вспомним, что свет является электромагнитной волной. А что такое волна? Правильно, это колебания той среды, в которой эта волна и распространяется.

Если волна имеет электромагнитную Природу, то и среда, в которой эта волна распространяется, тоже имеет электромагнитную Природу, ибо волна является частью этой среды. Повторяю — волна является частью той материальной среды, в которой она и распространяется.

Отсюда вытекает простой ответ на вечные вопросы, исходящие от математиков и многих физико-математиков:
— может ли свет распространяться в пустоте (вакууме)?
— может ли свет распространяться в эфире?

И только на основе физического смысла мы получаем простой и однозначный ответ — свет распространяется в электромагнитном поле.

Если бы Майкельсон, а вместе с ним Лоренц и наш второй «гений» использовали в своих суждениях физический смысл, то знали бы, что свет не имеет отношения к эфиру и ловить «эфирный ветер» с помощью света является бессмысленной затеей.

А ведь эта ошибочная затея привела к бессмысленным преобразованиям Лоренца, а затем и к такой же бессмысленной СТО второго «гения». Это и есть цена, которую мы платим за игнорирование физического смысла. Ошибка Лоренца описана в статье «Преобразования Лоренца» http://www.newtheory.ru/physics/preobra ... t7004.html

Однако большинство математиков и физико-математиков либо этого не знают, либо сознательно умалчивают об этом факте, продолжая рекламировать «гениальность» бездарного человека, затормозившего развитие Физики более чем на три четверти века.

Главная причина здесь в том, что чаще всего в Физике ошибаются именно «авторитеты», ибо обычного учёного могут поправлять все, кому не лень. Иногда эта критика является справедливой и останавливает проникновение в Физику досадных ошибок.

А вот, «авторитета» поправлять некому и он может нести любую околесицу, закамуфлировав её в сложных математических моделях. Здесь великолепно подходит замечательная сказка Андерсена про голого короля (любимая у физиков сказка).

И всё же математики и многие физико-математики считают, что у нашего второго «гения» есть много достойных работ. Но давайте рассмотрим основные из них с точки зрения физического смысла. Для этого вспомним знаменитое уравнение Н. А. Умова W = mc2, в котором он первым указал на эквивалентность массы и энергии в своей работе «Теории простых сред» (1873), затем Д. Д. Томсон (1881), И. О. Ярковский (1887) и О. Хевисайд (1890) придали этому определению современный смысл.

В одной из своих работ (1897) Николай Умов писал:
«Мы привыкли отождествлять гравитационную массу тела с его инерцией. Современное учение о лучистой электромагнитной энергии, по-видимому, раскалывает такое представление. Излучаемая энергия является составной частью массы тела. Излучение света уменьшает эту массу. Энергия лучей Максвелла является эквивалентной массе, как теплота и механическая энергия, и КОЭФФИЦИЕНТ ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ представляется квадратом скорости света».

Николай Алексеевич Умов — доктор физики (заметьте, не физико-математики, а именно ФИЗИКИ) понимал, что c2 является не просто квадратом скорости света, а неким коэффициентом, ибо выражение «скорость в квадрате» физического смысла не имеет. Именно поэтому физики этот параметр называют ГРАВИТАЦИОННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ, который измеряется в Дж/кг. А наш «гений» об этом даже не догадывался, хотя уравнение Е = mc2 математики и многие физико-математики приписывают именно ему. Это второй прокол в суждениях нашего «гения».

Перечень грубейших ошибок второго «гения» можно продолжить.

Первое. Этот непревзойдённый «гений» убеждал нас в том, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел с напряжённостью гравитационного поля (как это предусмотрено Природой гравитации — ссылку см. выше), а деформацией «пространства-времени», связанной с присутствием массы.

И математики, и даже многие физико-математики до сих пор считают, что именно масса, оказавшись в конкретной точке «пространства-времени», изгибает его, а оно, изогнувшись, тут же указывает, как двигаться массе.

Однажды автора этого изыска спросили, что происходит с «пространством-временем», когда масса покидает вышеуказанную точку? Ведь Земля, к примеру, движется вокруг Солнца. И тогда, лишённое массы, «пространство-время» остаётся изогнутым в том месте, где только что была Земля? Или выпрямляется? Но если так, то за счёт, каких сил? Если за счёт сил упругости, то это уже не «пространство-время», а обычное силовое поле, которое физики называют гравитационным.

Кроме невнятного «мычания» в ответ на этот простой вопрос любознательные почитатели так ничего и не услышали. Об этом математики и многие физико-математики скромно помалкивают, ибо ответа на этот вопрос до сих пор нет.

По этому поводу очень точно выразился действительно гениальный Никола Тесла:
«Пространство не может быть искривлено по той простой причине, что оно не может иметь никаких свойств».

Второе. Математики и многие физико-математики не знают (заслуга нашего второго «гения») реальную причину огромных ускорений в броуновском движении.

Это Природное явление хаотично, но если сделать его направленным, то мы смогли бы не только летать с огромными ускорениями в далёком космосе, но и свободно перемещать большие грузы.

И здесь нет особых проблем, но второй «гений» (дутый авторитет) закрыл нам возможность даже думать об этом, заявив, что броуновская частица движется в разные стороны за счёт ударов. Он либо не знал, либо забыл, что удары приводят к деформациям.

Более того, он даже не заметил, что в реальности броуновская частица не деформируется, то есть удары, якобы, есть, а деформаций нет. Но, всё равно, «гений» прав. Ведь он у нас «авторитет». Увы... Подробнее об этом в статье «Природа броуновского движения» http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html

Третье. Последние сорок лет своей жизни автор СТО и ОТО безуспешно бился над единой теорией поля и в итоге пришёл к отрицательному выводу (внимание! — даю дословно):
«Это связано пока ещё с непреодолимыми математическими трудностями».

Как мы видим, наш второй «гений» искал не простой и всем понятный физический смысл этой теории, а выстраивал сложнейшие математические формулы, которые никак не выстраивались. К сожалению, по этому же пути, вслед за своим «авторитетом» пошли и многие физико-математики, и тоже безуспешно.

А ведь ещё в начале прошлого века Нильс Бор обратил внимание на реальную связь гравитационного и кулоновского взаимодействий в атоме водорода. Вот, что он пишет (даю дословно):
«Для движения электрона по окружности ему необходимо сообщать центростремительное ускорение v2/r — результат кулоновского взаимодействия электрона с ядром. Следовательно: m*v2/r = Z*e2/r2».

В правой части этого уравнения действительно указано значение кулоновского (электрического) взаимодействия электрона с ядром. Но, обратите внимание (!), что в левой части уравнения указана сила тяготения, действующая на массу электрона (m).
Чтобы это понять, надо вспомнить, что v2/r является напряжённостью именно гравитационного поля, а v2 – не что иное, как гравитационный потенциал этого поля.

Понимал ли это Нильс Бор? Конечно, понимал, но не мог возражать против домыслов наших двух «гениев» и, стараясь уйти от ненужного спора с математиками, назвал параметр v2/r не напряжённостью гравитационного поля, которая является причиной гравитационного взаимодействия, а центростремительным ускорением, которое является следствием этого взаимодействия. Спасало Бора то, что причина и следствие в данном случае численно равны.

Примечательно, что модель Бора, благодаря своей простоте, по-прежнему преподаётся студентам в ВУЗах с целью ознакомления их с квантовой механикой, но о гравитации, при этом, преподаватели даже не заикаются.

И только в самом начале текущего века удалось найти простое и внятное, доступное даже школьникам объяснение связи электромагнитного поля и гравитации, которое в популярной форме изложено в статье «Закон Единой теории поля» http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html

Этот перечень можно продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять, что наш второй «гений» вовсе и не гений, ибо не дружил не только с физическим, но и со здравым смыслом.

И последнее. Математика, как и всё созданное человеком, бывает не только полезна, но, к сожалению, и вредна.

Например, в математике значение потенциала определяется через свои производные и в этом случае математический смысл имеет только разность его значений, ибо абсолютное значение потенциала после интегрирования включает некоторую произвольную постоянную.

Поэтому математики выбирают нулевое значение потенциала произвольно, хотя реально потенциал имеет это значение только на границе поля.

Этого вполне достаточно, чтобы сделать грустный для математиков вывод:
Создавать теории, опираясь только на математику, без учёта физического смысла глупо. Это красноречиво доказали нам Птолемей и оба наши «гения».

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fiziki-i-matematiki-otlichie-t7084.html">Физики и математики – отличие</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#2  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 03 дек 2024, 12:53

Валерий Пивоваров писал(а):Если волна имеет электромагнитную Природу, то и среда, в которой эта волна распространяется, тоже имеет электромагнитную Природу, ибо волна является частью этой среды. Повторяю — волна является частью той материальной среды, в которой она и распространяется.


Уважаемый господин Валерий Пивоваров, похоже Вы станете третьим гением, Вам осталось только выкрикнуть и выкинуть что-то гениальное, а пока, трите сопли об штаны.
То, что волна является частью той среды, в которой она распространяется, это почти правильно, не правильно только в той части, что волна есть та же среда, но только волна в ней движется в виде волнообразного уплотнения из той же среды, но эта среда-то не движется, а совершает только колебательное движение. Движутся цугом волнообразные уплотнения друг за другом, и они движутся с той частотой и скоростью, что придаёт им источник образующие волны, который совершает колебательное движение. А источник в среде может совершать колебательное движение с любой частотой и скоростью, допустим, электрон. Отсюда следует, что движущиеся волны, могут иметь любую частоту и любую скорость и не обязательно только 300 000км/сек. Другое дело, что мы научились ловить, регистрировать и пользоваться только волнами со скоростью 300 000км/сек, а другие нам, пока, по барабану.
Среда в пространстве от Природы абсолютно нейтральная, соответственно и волны от Природы абсолютно нейтральные, не несут и не тащут никакого магнетизма и электромагнетизма, иначе мы бы купались в электроэнергии. Другое дело, что, если эти нейтральные волны падают или попадают на предметы, у которых имеются свободные электроны, то эти электроны тоже совершают колебательное движение в такт падающих волн и как-то упорядочиваются по характеру и направленности своих магнитных полей, и готовы двигаться, образуя цепочку, что вызывает появление тока. Это долго и нудно описывать. Например, у полиэтилена нет свободных электронов, нет и тока. На нет и суда нет.
Если Вы такой крутой в математике, почти третий гений (пока в физике Вы бестолковый балабол), то попробуйте описать математически движущееся уплотнение среды в волне, которую мы на графике называем амплитудой волны, для начала опишите хоть колом стоячую волну. При этом помните, материя или среда в волне совершает только колебательное движение, но амплитуда уплотнения движется цугом далеко и прямо от источника. И помните, любая среда материальна, имеет массу и обладает инертностью. Для Вас это парадокс, но это так. Я пытался описать, но математик я хреновый, я в ней ничего не понимаю. Макс Планк пытался описать, но не получилось, и кончилось у него только тем, что придумал квант действия волны, а его последователи его квант действия преобразовали в фотон, отсюда дуализм. Опишете, будете третьим гением с медалью не всё пузо и окончательно смоете в унитаз второго гения и Макса Планка. А вот с первым гением у Вас не получится, у него железобетонный третий законный закон, а ЗВТ, это не его.
Я так думаю.
Хуснулла Алсынбаев
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#3  Сообщение alexandrovod » 03 дек 2024, 18:22

разница существенная. Одни сначала 7 раз не думают, а после ни разу не сделают, а вторые 7 раз не делают и ни разу не подумают.
"Чапай думает над сложной дилеммой - выпить сейчас или сразу!"
alexandrovod
 
Сообщений: 5783
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#4  Сообщение Валерий Пивоваров » 03 дек 2024, 18:28

Хуснулла Алсынбаев писал(а):а пока, трите сопли об штаны.
Хуснулла, изволите хамить? Неужели родители не объясняли Вам, что хамство не украшает человека?
Более того, хамство у хамов, как правило, проявляется в том случае, когда достойных аргументов уже нет. Поэтому Ваши доводы требуют поправок. Например:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):То, что волна является частью той среды, в которой она распространяется, это почти правильно
Хуснулла, не почти, а именно так "волна является частью той среды, в которой она распространяется", ибо не может волна частично принадлежать одной материальной среде, и частично - другой. Надеюсь, что теперь и Вы это понимаете.

Добавлено спустя 34 минуты 36 секунд:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Если Вы такой крутой в математике, почти третий гений (пока в физике Вы бестолковый балабол), то попробуйте описать математически движущееся уплотнение среды в волне, которую мы на графике называем амплитудой волны
Хуснулла, физики должны знать математику в совершенстве, все её достоинства и, главное, недостатки. Тот, кто не силён в математике, слишком далёк и от физики. Причина этому поясняется в доступной для Вас форме в данной статье.
В подтверждение этому Вы пишете:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Я пытался описать, но математик я хреновый, я в ней ничего не понимаю.
Хуснулла, Вы сами дали себе оценку, как физику. Но, при этом, пытаетесь предвзято оценивать других на уровне эмоций:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Если Вы такой крутой в математике, почти третий гений (пока в физике Вы бестолковый балабол), то попробуйте описать математически движущееся уплотнение среды в волне, которую мы на графике называем амплитудой волны
Хуснулла, кто из нас теперь "бестолковый балабол"? И не делайте вид, что Вы у нас единственный, кто "знает" физику.
Тем более, чтобы вычислить амплитуду волны, не надо быть "крутым математиком", а надо всего лишь знать, что в координатах "импульс - длина волны" амплитуда импульса волны в электромагнитном поле равна 2^1/2*h/λ, где h - постоянная Планка, а λ - длина волны. Если меньше длина волны, то больше её амплитуда и наоборот, больше длина волны - меньше её амплитуда. Природа устроена очень просто.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#5  Сообщение ssv » 03 дек 2024, 22:09

5. Как не болеть гриппом.

Чтобы не заболеть гриппом и орви, надо:
- Не стричься в гриппозный сезон, чтобы не уничтожать полезные организмы, помогающие иммунитету.
- Не мыть голову с шампунем. Мыть простой водой, к какой привыкли. По той же причине.
- Если в квартире холодно и нет отопления, почаще открывать окна. В помещении накапливается CO2 , а организму нужен O2 чтобы запустить энергообменные процессы и помочь иммунитету. Не мёрзнем же мы зимой на улице, а в квартире в тех же одеждах легко замёрзнуть.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#6  Сообщение Валерий Пивоваров » 03 дек 2024, 22:24

ssv писал(а):Как не болеть гриппом.
Очень интересно, какую Вы нашли связь медицины с математикой? Сможете пояснить ВНЯТНО?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#7  Сообщение ssv » 03 дек 2024, 22:28

Я нашёл связь медицины не с математикой, хотя она тоже есть, а с физикой. Физика же наука о природе, а медицина тоже занимается природой.
Кроме того, физики тоже болеют. И чем меньше физики болеют, тем они плодотворнее работают.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#8  Сообщение Валерий Пивоваров » 03 дек 2024, 22:36

ssv писал(а):И чем меньше физики болеют, тем они плодотворнее работают.
Тут с Вами не поспоришь.
Однако, мы здесь разбираем варианты, как избавить физику от проникновения в неё математических моделей, не имеющих физического смысла.
Вы можете подсказать что-то КОНСТРУКТИВНОЕ?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#9  Сообщение ssv » 03 дек 2024, 23:09

Валерий Пивоваров писал(а):как избавить физику от проникновения в неё математических моделей, не имеющих физического смысла.
Вы можете подсказать что-то КОНСТРУКТИВНОЕ?

Конечно могу! За такой пасквиль надо заблокировать г-на Пивоварова.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Физики и математики – отличие

Комментарий теории:#10  Сообщение Валерий Пивоваров » 04 дек 2024, 00:27

ssv писал(а):За такой пасквиль
Где Вы здесь увидели ПАСКВИЛЬ? Можете указать КОНКРЕТНО? И объяснить ВНЯТНО, в чём он заключается?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3