Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#181  Сообщение chichigin » 16 мар 2011, 04:49

Вы несколько поторопились в расчетах, а это повлекло за собой невнимательность, что внесло ошибку.

Сумма кинетической энергии до взаимодействия:
E = m*v^2/2= 10*(10*10)/2 = 500

Но эта ошибка (опечатка) не принципиально важна.

Мне хотелось бы узнать, чем вызвана разность в расчетах суммы импульсов
до взаимодействия и после взаимодействия ?
Как это объясняется с физической точки зрения ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-180.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#182  Сообщение Ofegenia » 16 мар 2011, 05:12

Как это объясняется с физической точки зрения ?

Незамкнутостью системы — импульс передается стенке, к которой прикреплена пружина, тому же «запору» пружины. Если бы пружина была бы незакреплена — импульс бы сохранялся, другое дело, что и результаты эксперимента были бы абсолютно другие — пружина бы ехала.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#183  Сообщение chichigin » 16 мар 2011, 10:40

Ваш ответ очень интересен.
Я Вас прошу объяснить, как получается, что сумма кинетической энергии
до взаимодействия равна сумме кинетической энергии после
взаимодействия, а сумма импульсов тел после взаимодействия оказывается меньше, чем до взаимодействия ?
Т.е. получается, что импульс тела не зависит от его кинетической энергии?
Импульс передается стенке, а энергия остается постоянной ?
Почему ?
Объясните, пожалуйста.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#184  Сообщение Ofegenia » 16 мар 2011, 14:34

Я Вас прошу объяснить, как получается, что сумма кинетической энергии до взаимодействия равна сумме кинетической энергии после взаимодействия, а сумма импульсов тел после взаимодействия оказывается меньше, чем до взаимодействия ?

А Вы можете назвать причины, почему это может быть невозможно?

Т.е. получается, что импульс тела не зависит от его кинетической энергии?

Зависит, но это функция двух переменных: и нет причин думать, что при одной и той же энергии, но разных массах импульс будет один и тот же.

Импульс передается стенке, а энергия остается постоянной ?

Понятно, что это модель и мы пренебрегаем энергией, которая идет на деформацию стенки или в тепло.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#185  Сообщение chichigin » 16 мар 2011, 15:24

Ведь я Вас просил объяснить, как при неизменной энергии меняется
импульс ?
А Вы мне: -
Ofegenia писал(а):Понятно, что это модель и мы пренебрегаем энергией, которая идет на деформацию стенки или в тепло.


Еще раз.
Энергия не меняется, а импульс уменьшается.
Про какую деформацию и тепло Вы говорите, если энергия не меняется ?
Можно поподробнее, пожалуйста?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#186  Сообщение Ofegenia » 16 мар 2011, 15:48

Ведь я Вас просил объяснить, как при неизменной энергии меняется импульс ?

Что значит как? Любым образом, согласно действию внешних сил.
Вы намекаете на то, что из сохранения энергии следует сохранение импульса? Это не верно для системы, состоящей более чем из одной материальной точки, а для одного шара в предыдущей задаче энергия не сохраняется.

Про какую деформацию и тепло Вы говорите, если энергия не меняется ?

Про ту, которой мы пренебрегаем.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#187  Сообщение chichigin » 16 мар 2011, 16:01

Откуда берется энергия на деформацию и тепло, если энергия не
меняется ?
Как можно пренебречь тем, что неизвестно по происхождению ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#188  Сообщение Ofegenia » 16 мар 2011, 16:06

Откуда берется энергия на деформацию и тепло, если энергия не меняется ?

Мы считаем, что потери тепла на это малы и пренебрегаем ими. Если не сделать этого предположения, то задача нерешаема в таком виде и действительно нужно знать, где и как теряется тепло.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#189  Сообщение chichigin » 16 мар 2011, 16:27

Ofegenia писал(а):Мы считаем, что потери тепла на это малы и пренебрегаем ими...

Как такое возможно, если "потери импульса" значительны ?

Ofegenia писал(а):Если не сделать этого предположения, то задача нерешаема в таком виде и действительно нужно знать, где и как теряется тепло.


Значит в угоду "решения" нужно придумывать НЕЧТО, о чем сам не
имеешь никакого понятия ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#190  Сообщение Ofegenia » 16 мар 2011, 17:07

Значит в угоду "решения" нужно придумывать НЕЧТО, о чем сам не имеешь никакого понятия?

Боги мои — задачах стандартно берут абсолютно твердые и бесконечно тяжелые стенки. Информацию об этом зачастую опускают, но это подразумевается, поэтому моё предположение вполне естественно.
Хотите обсудить более общую задачу? Тогда стоит уже рассматривать что происходит со стенкой.

Как такое возможно, если "потери импульса" значительны ?

А почему это невозможно? Можете обосновать?

PS: Мы тут с Вами говорили о сохранении кинетической энергии, постольку-поскольку в начале и в конце задачи просто потенциальная энергия равна 0, но на самом деле стоит говорить о сохранении полной энергии.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Yandex [Bot], Валерий Пивоваров и гости: 5