Количество движения и импульс.

[quote="Ofegenia"]
Я говорю, что в этой задаче энергия потерянная на деформацию чего либо, кроме пружины (энергия сжатия пружины потом передается второму телу и, таким образом, это нельзя назвать «потерей»), и нагрев пренебрежимо мала. При этом, увольте, я не утверждаю, что импульс идет на нагрев — это было бы как минимум странно.
[quote]

Так вот и ответьте, куда девается часть импульса ?
Ведь эта величина очень значительная, а Вы называете эту величину
"пренебрежимо малой".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-200.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Так вот и ответьте, куда девается часть импульса?

Пренебрежимо малыми я считаю потери энергии энергии, а не импульса — изменение импульса в этой задаче я учитываю.
Насчет импульса есть два ответа: если системой считать только пружину и два шара, то импульс гасится внешней силой со стороны стенки.
Если стенку включить в систему — то импульс переходит в импульс стенки.

chichigin писал(а):Но, Ofegenia утверждает, что на нагрев и деформацию пружины энергия
не расходуется.

Я имел в виду остаточную деформацию.
Если же говорить об упругой деформации, то происходит следующее: пружина сжимаясь отбирает энергию у тела, а распрямляясь возвращает её ему.

Виктор Янович писал(а):Если же говорить об упругой деформации, то происходит следующее: пружина сжимаясь отбирает энергию у тела, а распрямляясь возвращает её ему.

С этим никто, надеюсь, спорить не будет.

Но разговор идет, что при постоянстве энергии изменяется импульс.

Ofegenia писал(а):Насчет импульса есть два ответа: если системой считать только пружину и два шара, то импульс гасится внешней силой со стороны стенки.
Если стенку включить в систему — то импульс переходит в импульс стенки.

Т.е. Вас следует понимать так: импульс тела никак не связан с
кинетической энергией этого тела, а изменяются они сами по себе независимо друг от друга ?

Т.е. Вас следует понимать так: импульс тела никак не связан с кинетической энергией этого тела, а изменяются они сами по себе независимо друг от друга ?

Связан в определенном смысле — но однозначной связи нет. Связь однозначна только для одной материальной точки постоянной массы.

chichigin писал(а):Но разговор идет, что при постоянстве энергии изменяется импульс.

При сохранении энергии отражённого тела, измениться может только направление его импульса, но не абсолютная величина.

Ну что Вы все время преподносите свои все новые утверждения,
которые не желаете, а может не в состоянии объяснить.
Вас время приходится уговаривать, чтобы Вы объяснили свое
утверждение, а Вы в ответ выдаете новое.

Ofegenia писал(а):Связан в определенном смысле — но однозначной связи нет. Связь однозначна только для одной материальной точки постоянной массы.

Вот и поясните это свое утверждение.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Виктор Янович писал(а):При сохранении энергии отражённого тела, измениться может только направление его импульса, но не абсолютная величина.

Виктор Янович!
Вы абсолютно правы.
Но как видите имеется и другое мнение, которое
выражает Ofegenia , но объяснить свое мнение она отказывается.

При сохранении энергии отражённого тела, измениться может только направление его импульса, но не абсолютная величина.

Даже при изменении массы тела, которую мы здесь наблюдаем?

Но как видите имеется и другое мнение, которое выражает Ofegenia , но объяснить свое мнение она отказывается.

Интересно, в каком месте я отказывалась от объяснений?

Вот и поясните это свое утверждение.

Рассмотрим систему двух материальных точек. Пусть кинетическая энергия её K. Как указано было ранее, справедливо, что



Ясно, что при изменении полного импульса ( будет некоторым образом (согласно вышеуказанному) будет меняться полная кинетическая энергия, а при изменении кинетической энергии будут меняться импульс. Но никакой однозначной зависимости здесь нет. Перед тем как спорить — попытайтесь её задать.

Ofegenia писал(а):Ясно, что при изменении полного импульса ( будет некоторым образом (согласно вышеуказанному) будет меняться полная кинетическая энергия, а при изменении кинетической энергии будут меняться импульс. Но никакой однозначной зависимости здесь нет. Перед тем как спорить — попытайтесь её задать.

Что же Вы сами себе противоречите.
Вы же сами делали расчет взаимодействия.
В своем расчете Вы показали, что во время взаимодействия при неизменной
суммы кинетической энергии до взаимодействия и после, уменьшается
сумма импульсов тел после взаимодействия.

Я Вас и спрашиваю, куда исчезла часть суммы импульсов после взаимодействия ?
Вы объяснить это пока не в состоянии.
Объясните.

Что же Вы сами себе противоречите. Вы же сами делали расчет взаимодействия.

Я где-то представляла Вам однозначное соотвествие между кинетической энергией и импульсом? Где?

В своем расчете Вы показали, что во время взаимодействия при неизменной суммы кинетической энергии до взаимодействия и после, уменьшается
сумма импульсов тел после взаимодействия

Ткните меня носом в то, чему это противоречит в предыдущем посте. Отсутствие однозначной связи дает возможность при одних и тех же значеях кинетической энергии разный значения импульса.

Я Вас и спрашиваю, куда исчезла часть суммы импульсов после взаимодействия ?

Комментарий теории:#202