Количество движения и импульс.

bocharov писал(а):Приложения создают технику,в том числе и компьютер,с помощью которого Вы участвуете в форуме.

Все правильно.
Но эта техника могла бы работать гораздо эффективней, если в
практических приложениях устранить парадоксы.

bocharov писал(а):Задайте мне вопрос в своей теме я отвечу в ней.

Вы обратили внимание в этой теме на описание работы "Вечного
двигателя Чичигина" ?
Заметили парадоксальность между расчетами мощности
гидромеханизмов, где в одном случае энергетической единицей
мощности является скорость, а в другом случае энергетической
единицей является скорость ?
Вроде бы какая разница между понятиями: "количество движения"
или "импульс"; средняя скорость или мгновенная, а между тем
смешение этих понятий и порождает парадоксы.
Конфликт этот зародился сразу же с появлением гипотетического
первого закона Ньютона.
И в угоду этому первому закону Ньютона до сих пор не определено
какое же взаимодействие отвечает за инертность тел( сопротивление
тел изменениям состояния движения) .
Разве это не важно, для расчета мощности механизмов знать какое взаимодействие отвечает за инертность тел ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-240.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


chichigin писал(а):И в угоду этому первому закону Ньютона до сих пор не определено
какое же взаимодействие отвечает за инертность тел( сопротивление
тел изменениям состояния движения) .
Разве это не важно, для расчета мощности механизмов знать какое взаимодействие отвечает за инертность тел ?

Согласно ньютоновскому подходу,за инертность "отвечает"(Ваш стиль выражаться)-масса.Ни о каком сопротивлении в первом законе речь не идёт,да и ни в каком другом. Речь идёт о зависимости изменения состояния движения от результирующей силы,действующей на тело.Никто и не сомневался ,что понятия применяемые Ньютоном-есть абстракция,достаточная для практического применения(сказать более-необходимая).Относительно"мгновенной скорости"-это та же средняя величина,только найденная с помощью ,усовершенствованного математикой метода,связанного с понятиями предела,производной(определяемых соответствующими критериями).

bocharov писал(а):Согласно ньютоновскому подходу,за инертность "отвечает"(Ваш стиль выражаться)-масса.Ни о каком сопротивлении в первом законе речь не идёт,да и ни в каком другом.Речь идёт о зависимости изменения состояния движения от результирующей силы,действующей на тело.

Правильно, не идет и идти не может, т.к. законы Ньютона работают
только в гипотетических инерциальных системах, где тела СВОБОДНЫ
ОТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ, определяющих их ИНЕРТНОСТЬ.

bocharov писал(а):Никто и не сомневался ,что понятия применяемые Ньютоном-есть абстракция,достаточная для практического применения(сказать более-необходимая)

Но эта абстракция уводит в сторону от истинного понимания движения
тел, хотя и дает возможность с некоторыми погрешностями, которые
порой очень значительны (пример "Вечного двигателя Чичигина),
прогнозировать механическое движение тел.

bocharov писал(а):Относительно"мгновенной скорости"-это та же средняя величина,только найденная с помощью ,усовершенствованного математикой метода,связанного с понятиями предела,производной(определяемых соответствующими критериями).

Да нет, здесь Вы абсолютно не правы.
Мгновенная скорость тела это не средняя величина скорости тела.
Мгновенная скорость тела - это скорость тела в определенный момент
времени ( МГНОВЕНИЕ).
При равно ускоренном (равно замедленном) движении тела в различные
моменты времени(МГНОВЕНИЯ) скорость различная.

chichigin писал(а):законы Ньютона работают
только в гипотетических инерциальных системах, где тела СВОБОДНЫ
ОТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ,

Не верно,инерциальная система не накладывает ограничения на взаимодействия(главное в том,что она сама движется без ускорения).

chichigin писал(а):Но эта абстракция уводит в сторону от истинного понимания движения
тел,

Что Вы прицепились к понятию "истина"-она,как известно в "Вине",или в религии-"...истинно я говорю...".

chichigin писал(а):Мгновенная скорость тела это не средняя величина скорости тела.
Мгновенная скорость тела - это скорость тела в определенный момент
времени ( МГНОВЕНИЕ).

Вот и подумайте откуда Вы это взяли,что такое момент и соответственно мгновение,и как их трактует(реализует)математика.

bocharov писал(а):Не верно,инерциальная система не накладывает ограничения на взаимодействия(главное в том,что она сама движется без ускорения).

Ну, это Вы "хватили".
Еще Ньютон заметил, что никакая система отсчета, привязанная к
массивному материальному телу ( Луна, Земля и т.д.) не может
считаться инерциальной системой, т.к. взаимодействия масс
исследуемых тел с массой Земли не позволяют этим телам двигаться
прямолинейно и равномерно.
А Вы говорите ограничений нет.

bocharov писал(а):Что Вы прицепились к понятию "истина"-она,как известно в "Вине",или в религии-"...истинно я говорю...".

Давайте буду писать: -"Но эта абстракция уводит в сторону от
действительного понимания движения".

bocharov писал(а):Вот и подумайте откуда Вы это взяли,что такое момент и соответственно мгновение,и как их трактует(реализует)математика.

Прежде чем Вам ответить, я хотел бы услышать Ваше "объяснение",
(можете дать ссылку) как "мгновенную" скорость считают средней.
С каких пор теория пределов занимается усредненными величинами
скоростей ?

bocharovch писал(а):"Относительно"мгновенной скорости"-это та же средняя величина,только найденная с помощью ,усовершенствованного математикой метода,связанного с понятиями предела,производной(определяемых соответствующими критериями).

chichigin писал(а):Еще Ньютон заметил, что никакая система отсчета, привязанная к
массивному материальному телу ( Луна, Земля и т.д.) не может
считаться инерциальной системой, т.к. взаимодействия масс

Так из чего же исходил Ньютон? Согласно второго закона,действительно(для движущихся тел) ограничений нет.Ограничение накладывается на саму систему отсчета,относительно которой рассматривается движение,поэтому она и называется И.С.О.

chichigin писал(а):Прежде чем Вам ответить, я хотел бы услышать Ваше "объяснение",
(можете дать ссылку) как "мгновенную" скорость считают средней.
С каких пор теория пределов занимается усредненными величинами
скоростей ?

Посмотрите определение производной,там не говорится ни о мговениях,ни о моментах,а имеются разности и отношения.

Начали

chichigin писал(а):законы Ньютона работают
только в гипотетических инерциальных системах, где тела СВОБОДНЫ
ОТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ, определяющих их ИНЕРТНОСТЬ.

опровергли

bocharov писал(а): Не верно,инерциальная система не накладывает ограничения на взаимодействия(главное в том,что она сама движется без ускорения).

в итоге

bocharov писал(а):Ограничение накладывается на саму систему отсчета,относительно которой рассматривается движение,поэтому она и называется И.С.О.

От чего ушли к тому же и пришли, но с каким пафосом ?

bocharov писал(а):Посмотрите определение производной,там не говорится ни о мговениях,ни о моментах,а имеются разности и отношения.

Да я прекрасно знаю, что такое производная ( можете посмотреть
выше диалоги насчет производных с госпожой "офигенией").
Но я нигде и никогда не встречал, чтобы с помощью производной
находили среднюю скорость

bocharov писал(а):Относительно"мгновенной скорости"-это та же средняя величина,только найденная с помощью ,усовершенствованного математикой метода,связанного с понятиями предела,производной(определяемых соответствующими критериями).

Покажите как это делается или дайте ссылку.

И еще в теме "Инерция. Уточнение понятия" Вы на мой вопрос

chichigin писал(а):Земля, на поверхности которой Вы проводили эксперименты с гироскопами, постоянно ДЕЛАЕТ ПОВОРОТЫ ( меняет свое
положение относительно пространства).
Почему же эти повороты не сказываются на оси вращения маховика ?

Дали следующий ответ.

bocharov писал(а):Сказываются,да ещё как(ось прецессирует),что активно используется в технических приложениях(напр.гирокомпас).

Интересно, почему Вы не стали уточнять, что прецессия оси гироскопа происходит за счет вращения Земли вокруг своей оси, а не относительно
пространства ?
Или Вы не видите в этом никакой разницы, как между средней и
мгновенной скоростями ?

chichigin писал(а):Да я прекрасно знаю, что такое производная ( можете посмотреть
выше диалоги насчет производных с госпожой "офигенией").
Но я нигде и никогда не встречал, чтобы с помощью производной
находили среднюю скорость

Посмотрел диалоги и понял,что опасаясь выглядеть невеждой на фоне Ваших прекрасных знаний,Офигения прекратила их.Но мне терять нечего,поэтому я продолжаю.Понятие "среднее"это прежде всего отношение,частным случаем отношения является скорость,предел отношения(производная),не меняет сути.

chichigin писал(а):Интересно, почему Вы не стали уточнять, что прецессия оси гироскопа происходит за счет вращения Земли вокруг своей оси, а не относительно
пространства ?

По моему мнению -набор слов,не более того.

bocharov писал(а):Относительно"мгновенной скорости"-это та же средняя величина,только найденная с помощью ,усовершенствованного математикой метода,связанного с понятиями предела,производной(определяемых соответствующими критериями).

bocharov писал(а):Но мне терять нечего,поэтому я продолжаю.Понятие "среднее"это прежде всего отношение,частным случаем отношения является скорость,предел отношения(производная),не меняет сути.

Понятно почему Вы "обсуждаете" то, о чем не имеете никакого представления.
Жаль, что с математикой Вы не дружите, а учебники читать не желаете.
Придется показывать Вам на примере свободного падения тел, чем
отличается мгновенная скорость, полученная с помощью производной,
от средней скорости.


Формулы, описывающие свободное падение
Поскольку свободное падение представляет собой равноускоренное движение без начальной скорости, к нему применимы все формулы, выведенные для такого вида движения. Заменив в этих формулах обозначения s на h и а на g, получим:

v=gt, h=gt2/2, v^2=2gh,
где v - мгновенная скорость тела; t - время падения; h - высота, с которой падает тело.
-----------------------------------------------------
Дифференцируя формулу пути тела свободного падения по времени, получаем производную - формулу мгновенной скорости тела в заданный
момент времени t.
мгновенная скорость - v1 =gt
средняя скорость - v2 = gt/2, т.к при равно ускоренном движении
начальная скорость тела была равна нулю.
Неужели Вы не видите в этом разницы ?
Ясно, почему относительно прецессии оси гироскопов на поверхности
Земли Вы даете такой исчерпывающий ответ.

chichigin писал(а):
Интересно, почему Вы не стали уточнять, что прецессия оси гироскопа происходит за счет вращения Земли вокруг своей оси, а не относительно
пространства ?
Или Вы не видите в этом никакой разницы, как между средней и
мгновенной скоростями ?

bocharov писал(а):По моему мнению -набор слов,не более того.

chichigin писал(а):Поскольку свободное падение представляет собой равноускоренное движение без начальной скорости,

Ваше определение ограничивает понятие.Во первых,"начальная скорость",это условие создания формализма,достаточно сказать,что она равна нулю,а слово "без" искажает его(формализм).Во вторых"начальная скорость "может и не равняться нулю.

chichigin писал(а):v=gt, h=gt2/2, v^2=2gh,
где v - мгновенная скорость тела; t - время падения; h - высота, с которой падает тело.

Вы явно зациклились на слове "мгновенная",ведь скорость-это путь,пройденный за единицу времени(не больше,и не меньше),она может равняться ,например,километру в год,и каким способом найдена,не имеет значения.

chichigin писал(а):Неужели Вы не видите в этом разницы ?

Вижу и ,например,приведу аналогию-допустим("мгновенно"-шутка),у Вас в камане один рубль,а в среднем,по коллективу(в котором Вы работаете),десять. И то,и другое верно,но механически сравнивать их,не верно.Кстати V2,приведенное Вами,не используется при свободном падении,что Вами же и фиксируется.