Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#321  Сообщение dreamer » 07 ноя 2011, 09:52

chsv писал(а): По-моему мнению, масса есть количество движения покоящейся (не перемещающейся) частицы, деленное на скорость света.


Уважаемый "chvs"!Какие у Вас отношения с наукой логикой ,если Вы количество движения не движущейся частицы считаете значимой величиной,на которую надо опираться,чтобы определить величину массы интересующего нас тела ? И при чем здесь скорость света ? Не лучше ли будет вместо спорной,точно не измеренной скорости света на место делителя в Вашем выражении использовать ширину сустава большого пальца короля Якова-дюйм,иными словами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-320.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#322  Сообщение Торнадо » 07 ноя 2011, 21:06

chsv писал(а):При взаимодействии частиц сохраняется как векторная сумма четырехмерных импульсов частиц, так и сумма модулей их импульсов. Ньютоновская физика так же относится к СТО, как численные методы дифференцирования и интегрирования относятся к дифференциальному и интегральному исчислению.


Уважаемый chsv. Как ни сильно у меня чувство вежливости, но тут я категорически против, чтобы в проблемы естествознания (физики) влазили с потусторонними "математическими" измышлениями типа сто, многомерные пространства, антигравитация, и путешествия во времени. В научно- фантастической повести,-- пожалуйста развлекайтесь. я и сам люблю читать фантастику. Но это научный форум, здесь разговор идет об идеях, стоящих миллиарды реальных сегодняшних рублей.

chsv писал(а):В частности, понятие кинетическая энергия не имеет ни какого смысла кроме вычислительного.


Вот в этом-то и весь смысл. Пока мы толкаем заумные математические выверты, за РУБЕЖ текут реальные нефть, газ, металл... Так что не парь мозги, а берись за интересы РОДИНЫ. С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#323  Сообщение chsv » 07 ноя 2011, 22:19

Комментарий теории:#320 chichigin »
chsv писал(а):По-моему мнению, масса есть количество движения покоящейся (не перемещающейся) частицы, деленное на скорость света.

Это как понимать ?
Из чего тогда состоит "количество движения" ?

Для начала понимайте под словами масса и количество движения тела его энергию, что для Вас будет, по-видимому, более понятно.

chsv писал(а):В частности, понятие кинетическая энергия не имеет ни какого смысла кроме вычислительного.

Тогда и потенциальная энергия, вероятно, не имеет никакого смысла ?
И переход энергии из потенциальной в кинетическую и наоборот, из кинетической в потенциальную, также не имеет никакого смысла ?

Когда говорят, что данное покоящееся тело имеет такую то массу, это означает, что оно имеет такую то энергию. Иногда говорят, что движущееся тело имеет увеличенную массу. Это означает, что энергия движущегося тела больше, чем покоящегося. Разность между энергиями движущегося и покоящегося тела называют кинетической энергией, т.е. той самой энергией, которая была в употреблении в ньютоновской физике. Во времена Ньютона это понятие было очень важным понятием, соответствовавшем механистическому взгляду на природу. СТО показала, что кинетическая энергия есть разность энергий тела в его двух состояниях. В настоящее время пользоваться этим понятием не иначе, как только для упрощения вычислений, странно. Тело имеет просто энергию - ни потенциальную, ни кинетическую. Деление энергии на виды привносит человек. Например, энергию покоя кирпича можно назвать потенциальной, если предполагается его использование в качестве ракетного топлива в паре с антикирпичем. С филосовской точки зрения надо говорить о количестве движения,а не об энергии.
Возможно, Вы считаете, что масса тела характеризует инерционные свойства тела, т.е. его способность сопротивляться приложенной силе, которая стремится вывести его из состояния покоя или равномерного движения? Однако при взаимодействии тела обмениваются импульсами, а не скоростями. Если надо узнать, какой импульс надо передать телу, чтобы оно двигалось с нужной скоростью, надо использовать законы сохранения, а не вводить лишние понятия.
chsv
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 19:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#324  Сообщение chichigin » 08 ноя 2011, 02:49

chsv писал(а):Это как понимать ?
Из чего тогда состоит "количество движения" ?

Для начала понимайте под словами масса и количество движения тела его энергию, что для Вас будет, по-видимому, более понятно.


Уважаемый "chsv"!
Слов много, но они ничего не проясняют.
Покажите, пожалуйста, в формулах, как Вы с помощью скорости света из
количества движения определяете массу ?

chsv писал(а):Когда говорят, что данное покоящееся тело имеет такую то массу, это означает, что оно имеет такую то энергию. Иногда говорят, что движущееся тело имеет увеличенную массу. Это означает, что энергия движущегося тела больше, чем покоящегося. Разность между энергиями движущегося и покоящегося тела называют кинетической энергией, т.е. той самой энергией, которая была в употреблении в ньютоновской физике.


Покажите, пожалуйста, в формулах свое утверждение.

chsv писал(а):С филосовской точки зрения надо говорить о количестве движения,а не об энергии.


Так чему равно количество движения покоящегося 4 килограммового
кирпича ?

chsv писал(а):Однако при взаимодействии тела обмениваются импульсами, а не скоростями. Если надо узнать, какой импульс надо передать телу, чтобы оно двигалось с нужной скоростью, надо использовать законы сохранения, а не вводить лишние понятия.


Уважаемый "chsv" !
Вы так легко делаете свои словесные философские умозаключения,
которые, конечно, имеют свои обоснования ?

Не могли бы Вы показать на основе своих обоснований следующее :
1) Какой импульс должно передать тело массой 1 кг. телу массой 2 кг.,
чтобы тело массой 2 кг. начало движение со скоростью 2 м/сек ?
2) Какой импульс должно передать тело массой 2кг. телу массой 1 кг.,
чтобы тело массой 1 кг. начало движение со скоростью 2 м/сек ?
Как при этом соотносятся энергии взаимодействующих тел ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#325  Сообщение chichigin » 08 фев 2012, 14:49

Отвечаю "Co_balt" в этой теме, хотя ниже есть тема "Инертность тел и движение тел по инерции"

Co_balt писал(а): Моя теория она хотя бы для меня многое объясняет а Вашей я даже не читал, один только троллинг...


Очень жаль, что не читали.
Но это понятно.
Вы не читатель, а "ПИСАТЕЛЬ".
Но в своей теме я свои утверждения могу обосновать, а ваши утверждения строятся только на "ОЩУЩЕНИЯХ"!
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#326  Сообщение sergdo » 16 апр 2012, 12:14

И.М.Х.О.
ЯМР очень сильно зависит от напряженности поля.
собственно чем выше напряженность поля тем выше частота ЯМР.
Понизить частоту ЯМР думаю можно в фазе спадающей волны.
То есть при отрицательной фазе волны - напряженность поля вокруг устройства будет всяк значительно меньше чем напряженность глобального ( природного , окружающего ) поля.
но ... именно в этот момент думается и возникает реактивные токи.
поэтому надо некое устройство которое будет аккумулировать реактиву и после её сбрасывать в нагрузку.
( вот такое у меня накапливает и сбрасывает назвал его реактивный множик -
https://plus.google.com/105627930876240192950/posts/JB8pmCybjP1
, а такое является задающим пульсатором
https://plus.google.com/105627930876240192950/posts/VHCkGCaeDyZ
!!!! проследите направление тока в обмотках и первичность-очередность возникновения в них импульсов!!!! )

И думается что именно вот этот эффект и создает то что называется электричеством.
Повысили напряженность поля, атомы начали более накапливать и частота ЯМР стала выше.
Понизили частоту поля и атомы начали с каждой пульсацией сбрасывать то что накопили при "высоком поле."
А когда всё стабилизировалось в атомах то, то что называем свободными колебаниями индуктивности ( обратная эдс) после импульса - затихло...



http://www.youtube.com/watch?v=9oaijeP3VaE

если и интересно почитайте попытку объяснить сей эффект в коменте к видео.
PS
Приборы так не глючат. ( это если кто то подумает что это глюк прибора ) приборы когда "глючат" то там хаотически меняются показания на дисплее..
тем более если бы прибор глючил - то он бы глючил и без подключения катушки так как рядом работает тесла контур и причем открытый..
с уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский
sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergdo
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 13 авг 2011, 10:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#327  Сообщение chichigin » 12 дек 2012, 16:51

Ронвилс писал(а):Теория все стерпит. Другое дело, что логику, хоть как-то связывающую наблюдаемые эффекты, все же отменить нельзя. Но нельзя заниматься "жонглированием" - вот это можно считать убедительным (потому, что так пока большинство считает), а это - как ни старайся - неубедительно!

Уважаемый Ронвилс !
А почему Вы решили, что я занимаюсь "жонглированием" ?
Видите в этой теме у меня есть свое мнение, отличающееся от мнения большинства.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#328  Сообщение bocharov » 12 дек 2012, 17:00

chichigin писал(а):Видите в этой теме у меня есть свое мнение, отличающееся от мнения большинства.
Разве это аргумент?
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#329  Сообщение chichigin » 12 дек 2012, 17:08

bocharov писал(а):Разве это аргумент?

А разве нет ?
Вы не видите различия между моим мнением в этой темой и мнением большинства ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#330  Сообщение Ронвилс » 13 дек 2012, 16:33

Я извиняюсь, тут обсуждения уже давно идут, а я вроде как "с дуба упал", начал читать и сразу же задам каверзный вопрос, начиная с самых первых рассуждений автора. Поначалу все исторично, красиво, лаконично. Но на счет вычисления импульса путем дифференцирования кинетической энергии кое-что не ясно. Кинетическая энергия - скалярная величина. Если вы дифференцируете скаляр, то векторную величину наврядли получите. Векторную величину можно "пустить по кругу" и получить в результате ноль. А со скаляром так не получится. Это первое. Второй нюанс заключается в том, что вообще процесс дифференцирования то ли линейной, то ли нелинейной величины оперирует как бы бесконечно малыми отрезками, которые что у линейной, что у нелинейной величины в пределах этого бесконечно малого отрезка линейны. А вот в процессе последовательного процесса эти отрезочки ведут себя по разному. Но если закон сохранения соблюдается на бесконечно малом отрезочке, то он и далее вполне будет соблюдаться. Или уж тогда надо радикально пересматривать сам закон сохранения.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 11