Количество движения и импульс.

kulikov писал(а):А это означает, принципиальную несовместимость ЗСЭ и ЗСИ

Это означает только Вашу неспособность решить систему двух уравнений с двумя неизвестными. Первое из них есть запись Закона Сохранения Импульса и линейно относительно неизвестных -- скоростей двух сталкивающихся тел:

где P суммарный импульс системы взаимодействующих тел. Второе уравнение есть запись Закона Сохранения Энергии, и оно есть квадратное уравнение относительно неизвестных скоростей:

Угадайте с трёх раз -- что такое E? Правильно! Суммарная кинетическая энергия системы взаимодействующих тел.Знаете как решить такую систему? Нет? Сйчас покажу. Из первого уравнения выразим скорость второго тела через скорость первого:

Это выражение для скорости второго тела подставляем во второе уравнение и получаем квадратное уравнение содержащее только скорость первого тела:

Если привести подобные члены, получится:

Это уравнение даёт нам два значения для скорости первого тела: одно до соударения, другое -- после.
Из них, воспользовавшись первым уравнением системы, получаем соответствующие значения скорости второго тела...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-530.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


За это сообщение автора che поблагодарил:

astrolab (17 сен 2018, 01:14)

che писал(а):Это уравнение даёт нам два значения для скорости первого тела: одно до соударения, другое -- после.

А что ты сказал нового по сравнению с тем,что я говорил и как решал систему уравнений? Добавил: " ...одно до соударения, другое -после".А когда это "до и после"? В момент удара две скорости -абсурд. Значит они разнесены во времени процессом преобразования кинетической энергии в потенциальную энергию деформации тел и обратно. чего ты понять не хочешь. А как эта энергия возвращается в момент удара в ту же точку - одному богу известно. В любом случае линейная функция и нелинейная ведут себя по-разному и не имеют единственного решения.

kulikov писал(а):А что ты сказал нового по сравнению с тем,что я говорил и как решал систему уравнений?

Я привёл уравнения в явном виде, указав их обоснование -- ЗСИ и ЗСЭ. Далее, используя исключительно знания по программе неполной средней школы, я эти уравнения решил и привёл формулу для результата.
У Вас же одно словоблудие

kulikov писал(а): А как эта энергия возвращается в момент удара в ту же точку - одному богу известно.

Кому надо, тому известно. Рассматриваемый случай простой(идеальный), т.е. столкновение упругое, никакие посторонние "потери" не учитываются, поэтому просто иллюстрируется ЗСИ. Но этот закон будет справедлив, даже если рассматривать соударение в "реальности", во всех подробностях, с привлечением даже Квантовой механики(учёт импульса фотонов излучения, в результате деформаций, и нагрева сталкивающихся тел, потерь энергии на звук от столкновения и т.п.). Можно даже рассмотреть случай, когда сталкивающиеся превращаются в плазму(такие случаи реально существуют), тогда следует учитывать импульсы всех образовавшихся частиц(их миллиарды, миллиардов), но и тогда ЗСИ справедлив. А относительно вопроса по точке: в реальности, при столкновении образуется довольно обширная "общая зона", которая позволяет считать столкнувшиеся тела единой системой, и через эту зону начнётся происходить выравнивание параметров этой системы(аналогия раскали конец напр. гвоздя, и через некоторое время будет повышаться температура другого конца). Но если связь тел в общей зоне не велика(рассматриваемый упругий случай), то процесс выравнивания параметров прерывается исчезновением зоны контакта, и появлением тел с изменёнными параметрами(импульсами). И всегда нужно иметь ввиду масштабы времён подобных процессов, а разброс их громаден.

che писал(а):Далее, используя исключительно знания по программе неполной средней школы, я эти уравнения решил и привёл формулу для результата.

Как это трогательно, а результата так и не нарисовал.

bocharov писал(а): Рассматриваемый случай простой(идеальный), т.е. столкновение упругое, никакие посторонние "потери" не учитываются, поэтому просто иллюстрируется ЗСИ.

bocharov писал(а): Можно даже рассмотреть случай, когда сталкивающиеся превращаются в плазму(такие случаи реально существуют), тогда следует учитывать импульсы всех образовавшихся частиц(их миллиарды, миллиардов), но и тогда ЗСИ справедлив.

bocharov писал(а):А относительно вопроса по точке: в реальности, при столкновении образуется довольно обширная "общая зона", которая позволяет считать столкнувшиеся тела единой системой, и через эту зону начнётся происходить выравнивание параметров этой системы

Спасибо, что не нагрубили. Теперь по существу. Известно, что ограничением ЗСИ является отсутствие ЗАМКНУТОСТИ системы( см. ком. 479). Замкнутость системы нарушается, например, при выходе за пределы использования данного вида энергии, в том числе за счёт излучения плазмы, также, например, за счёт необратимого рассеяния импульса. Тот же колокольный звон - как он может способствовать возвращению импульса в данную точку с теми же начальными параметрами? импульс действующей силы распространяется по телу со скоростью звука и энергия рассеивается по объёму с, как Вы правильно сказали, тенденцией выравнивания и энергии и импульса по этому объёму. А что возвращается к , будем говорить, зоне контакта? Как учесть масштаб времени контакта, то есть инерцию процесса взаимодействия.. Вы правильно, как я считаю, говорите о зоне обобщения силы взаимодействия. но оно не стопроцентное именно из-за рассеяния энергии по телам.Рассеяние энергии и импульса идёт, к тому же по-разному. Это и есть причина неточности анализируемой формулы. Вы хотите учесть импульс исчезнувшего фотона, но это уже другая формула, другая теория и это, кому надо, не доказано.

kulikov писал(а): а результата так и не нарисовал.

Похоже, Вы не понимаете , что является результатом решения физической задачи. В данном случае решением является приведенная формула для скорости.
Вы не знаете что делать с формулой?

При соударении тел действительно происходит частичное или полное преобразование кинетической энергии в тепло (рассеивание). Но к импульсу это не имеет отношения. Когда сталкиваются два шарика из пластилина или когда пуля попадает в большой шар из того же пластилина, происходит полное рассеивание механической энергии. но импульс при этом сохраняется. Замкнутость или незамкнутость системы имеет значение для расчета баланса энергии. Применительно к балансу импульса присутствие "третьих" тел означает только то, что и их импульс необходимо учитывать в расчете баланса импульса.
Не вижу я никакого противоречия между ЗСИ и ЗСЭ как при упругом, так и неупругом ударе.

За это сообщение автора Фант поблагодарил:

che (18 сен 2018, 00:15)

Фант писал(а):При соударении тел действительно происходит частичное или полное преобразование кинетической энергии в тепло (рассеивание). Но к импульсу это не имеет отношения. Когда сталкиваются два шарика из пластилина или когда пуля попадает в большой шар из того же пластилина, происходит полное рассеивание механической энергии. но импульс при этом сохраняется. Замкнутость или незамкнутость системы имеет значение для расчета баланса энергии. Применительно к балансу импульса присутствие "третьих" тел означает только то, что и их импульс необходимо учитывать в расчете баланса импульса.
Не вижу я никакого противоречия между ЗСИ и ЗСЭ как при упругом, так и неупругом ударе.

При абсолютно упругом ударе тело массой 100 кг со скоростью 1 м/сек передает телу 1 кг импульс.
Как объяснить после взаимодействия полученное превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг над кинетической энергией тела массой 100 кг до взаимодействия?

Как объяснить после взаимодействия превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг полученное после взаимодействия через рычаг с телом массой 100 кг.?
Плечо рычага, на котором находится тело массой 1 кг. - 99 метров.
Плечо рычага, на котором находится тело массой 100 кг. - 1 метр.
Начальная скорость тела массой 100 кг. - 1 м/сек.

chichigin писал(а):Как объяснить после взаимодействия превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг полученное после взаимодействия через рычаг с телом массой 100 кг.?

а передачу части импульса и энергии опоре рычага лень считать?

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:

che (18 сен 2018, 08:31)

alexandrovod писал(а):лень считать?

Думать больно...