Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#541  Сообщение Короб » 18 сен 2018, 08:52

Уважаемый chichigin,
chichigin писал(а):При абсолютно упругом ударе тело массой 100 кг со скоростью 1 м/сек передает телу 1 кг импульс.
Как объяснить после взаимодействия полученное превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг над кинетической энергией тела массой 100 кг до взаимодействия?

Давайте я Вам подскажу.
Посчитайте для обоих тел (для каждого по отдельности) удельные импульс и энергию. Увидите, что для тела в 100 кг эта величина ровно в 100 раз меньше, чем у тела в 1 кг. Иначе говоря, если 100 человек дадут по одному волшебному пенделю, то испытуемый приобретёт приращение энергии и импульса стократное.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-540.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#542  Сообщение che » 18 сен 2018, 08:57

Короб писал(а):если 100 человек дадут по одному волшебному пенделю,
Яркий пример "понимания", противопоставляемого знанию
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#543  Сообщение Фант » 18 сен 2018, 08:59

chichigin писал(а):При абсолютно упругом ударе тело массой 100 кг со скоростью 1 м/сек передает телу 1 кг импульс.
Как объяснить после взаимодействия полученное превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг над кинетической энергией тела массой 100 кг до взаимодействия?

Если бы тело с массой 100 кг могло бы передать телу с массой 1 кг весь свой импульс, то тогда, действительно, кинетическая энергия возросла бы в 100 раз.
Но по ЗСИ, в результате соударения, шар 100 кг получит скорость 0,980198 м/сек, а шар 1 кг получит скорость 1,98 0198 м/сек. Соответственно, суммарный импульс равен 100 кг•м/сек, при этом кинетическая энергия шара 100 кг стала равна 48,0394 Дж, а кинетическая энергия шара 1 кг стала равна 1,96 Дж. В сумме получается 49,999 Дж (одна тысячная потерялась из-за погрешности округления). Первоначально кин энергия двух шаров была равна 50 Дж.
Как видите, нет никакого прироста кинетической энергии после соударения.

Что касается рычага, то alexandrovod Вам правильно ответил. Вы умышленно или неумышленно не учитываете импульс опоры. Если учитывать, то никаких ваших "чудес" не наблюдается.

Вы тут зациклились на надуманном противоречии ЗСИ и ЗСЭ применительно к твердым телам.
Пустое это дело !
А вот в гидроаэромеханике - там действительно чудеса.
Я об этом писал, но "слона" никто "не заметил".
Фант
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 13:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#544  Сообщение che » 18 сен 2018, 09:26

Фант писал(а):Я об этом писал, но "слона" никто "не заметил".
Вы уж простите, но повторите для невнимательных ещё раз. Чудеса -- это так интересно....
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#545  Сообщение Короб » 18 сен 2018, 10:11

Уважаемый che,
che писал(а):Яркий пример "понимания", противопоставляемого знанию

Ну попробуйте слепому с помощью "Знаний" объяснить, что такое цвет.
(не переводя в плоскость ощущений, сугубо формулами, обозначениями, правилами, терминами)
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#546  Сообщение chichigin » 18 сен 2018, 10:30

alexandrovod писал(а):chichigin писал(а):
Как объяснить после взаимодействия превосходство кинетической энергии тела массой 1 кг полученное после взаимодействия через рычаг с телом массой 100 кг.?

а передачу части импульса и энергии опоре рычага лень считать?

Покажите какую часть импульса и энергии передало тело массой 100 кг. опоре рычага?

Фант писал(а):Что касается рычага, то alexandrovod Вам правильно ответил. Вы умышленно или неумышленно не учитываете импульс опоры. Если учитывать, то никаких ваших "чудес" не наблюдается.


Помогите alexandrovod(у), чтобы доказать ваше общее мнение.
Посчитать самостоятельно, он не захочет, вернее, не сможет.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#547  Сообщение alexandrovod » 18 сен 2018, 10:47

chichigin писал(а):омогите alexandrovod(у), чтобы доказать ваше общее мнение.
Посчитать самостоятельно, он не захочет, вернее, не сможет.

Такая задача была на Республиканской олимпиаде в 66г. Так я единственный её решил, правда четыре задачи по кинематике из 10 решил в корне неверно, в результате не хватило 1 го бала до призового места.
Подсказка - три неизвестных, два уравнения стандартных, третье из сохранения момента вращения.
.
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#548  Сообщение Короб » 18 сен 2018, 10:55

Уважаемый Фант,
Фант писал(а):Если бы тело с массой 100 кг могло бы передать телу с массой 1 кг весь свой импульс, то тогда, действительно, кинетическая энергия возросла бы в 100 раз.

Да, как видно из дискуссии чуть выше. обсуждался именно идеальный случай.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#549  Сообщение Фант » 18 сен 2018, 10:56

che писал(а):Вы уж простите, но повторите для невнимательных ещё раз. Чудеса -- это так интересно...

Посмотрите моё сообщение N 457 от 11 сен 2018, 13:06 (страница 46)
В реальной инженерной практике помимо классического "лобового" удара встречается боковой удар. Например, шар падает вертикально на тележку, движущуюся горизонтально. На тележке закреплена наклонная призма. Шар ударяется в призму и отскакивает строго горизонтально. Весь вертикальный импульс переходит в опору и никакой роли не играет. А вот горизонтальный импульс, который приобретает шар, по ЗСИ должен быть равен по модулю и противоположен по направлению импульсу, полученному тележкой с призмой.
При этом прямой однозначной связи между первоначальным вертикальным импульсом шара и горизонтальным импульсом, полученным движущейся тележкой нет.
И вот тут возникает соблазн передать быстро движущейся тележке импульс от сравнительно медленно падающего шара. Тогда прибавка скорости у тележки может привести к приросту её кинет. энергии, большему, чем потеря кин. энергии шара.
К сожалению, на твердых телах этот номер не проходит.
Но при боковом "ударе" потока жидкости(газа) по лопасти можно добиться того, что "горизонтальный" импульс полученный лопастью, будет превышать располагаемый импульс потока. Со всеми вытекающими.
При этом ЗСИ не нарушается: в вертикальном и в горизонтальном направлении баланс импульса сохранён.
Баланс же энергии не сходится. Впрочем, если учесть, что система у нас не изолирована, то по большому счету баланс должен сойтись при учёте внешних дармовых сил (без ущерба для полученного навара).

Именно такой случай анализирует немецкий физик Альберт Бетц и приходит к неожиданным выводам: поток воздуха может придать быстроходной лопасти импульс, который в разы превышает располагаемый импульс самого потока.
Фант
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 13:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#550  Сообщение che » 18 сен 2018, 11:43

Короб писал(а):попробуйте слепому с помощью "Знаний" объяснить, что такое цвет.
Знание и есть настоящее понимание. Обладающий знанием может понять познанное и объяснить кому угодно кроме, конечно, упрямого дурака.

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (18 сен 2018, 11:46)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6