Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#11  Сообщение Торнадо » 06 ноя 2011, 16:54

dreamer писал(а):Фр.Бэкон в "Новом Органоне" что называется, "переплюнул" Энгельса и выделил аж девятнадцать видов движения материи.Но все виды и формы движения материи в конечном итоге сводятся к механическому.


Многоуважаемые Анатолич и dreamer. В объектной физике видов движения можно набрать столько же сколько выделить материальных объектов в окружающем нас мире. В корпускулярной Вселенной существуют только неотличимые друг от друга корпускулы. и каждая перемещается относительно многих других.


dreamer писал(а):Прав был епископ Беркли,который говорил,что не находит, что движение может быть иным,кроме относительного


Возникает вопрос: а какова природа самого относительного движения частиц. Почему это движение никак не прекратится?? С уважением Торнадо.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-10.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#12  Сообщение dreamer » 07 ноя 2011, 05:12

bocharov писал(а):Это чьё высказывание-Ваше,Беркли,или Спинозы?


Бенедикта Спинозы,конечно.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Торнадо писал(а):
Возникает вопрос: а какова природа самого относительного движения частиц. Почему это движение никак не прекратится??


Уважаемый "Торнадо" ! По цепочке причинно-следственных связей до ПЕРВОПРИЧИНЫ самого относительного движения частиц вряд ли удастся кому-либо добраться.На второй Ваш вопрос я бы ответил так:Бог создал материю косной,инертной-неспособной самостоятельно ни начать движение без приложения силы к ней,ни прекратить начавшееся движение.Создав материю,Бог сообщил ей движение и сама она это движение прекратить никак не сможет в силу своей инертности-только передать свое движение другим телам .
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#13  Сообщение Анатолич » 08 ноя 2011, 09:42

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.Комментарий теории:#9 dreamer » 06 ноя 2011, 16:46
dreamer писал(а):Фр.Бэкон в "Новом Органоне" что называется, "переплюнул" Энгельса и выделил аж девятнадцать видов движения материи.Но все виды и формы движения материи в конечном итоге сводятся к механическому.

Всё правильно, он выделил 19-ть видов организации материи, все - движение механическое.
КХД – динамика – движение
КЭД – динамика – движение
КМ – механика.
Все, эти динамики имеют "точки поворота" (остановка частицы), до которых; при больших значениях импульса частицы, движущейся в достаточно плавных полях, уравнение движение частицы мало чем отличается от классического уравнения Ньютона.
Потом любое развитие осуществляется в движении различных форм движения. Мысль в конечном итоге движение на уровне элементарных частиц.
Мысль складывается из таких движений "по умолчанию", которым руководят различные операторы кодируемые информацией о физическом состоянии организма. Мы же не прибегаем к сознательному управлению эндокринных, и иных систем обеспечивающих работу нейронов нервной системы, являющейся физическим субстратом психики.
Но психика и механика имеют огромное качественное отличие, поэтому две формы в философской категории "движение". Они неразличимы, в этом симбиоз информации и вещества.
dreamer писал(а):Движение и покой-единственное,чем тела отличаются друг от друга:ведь материя всех тел одна и та же.

Да и у них одно качество, в котором они и проявляются – относительность, в котором два явления - движение и покой.
Торнадо писал(а):Возникает вопрос: а какова природа самого относительного движения частиц. Почему это движение никак не прекратится??

dreamer писал(а):Создав материю, Бог сообщил ей движение и сама она это движение прекратить никак не сможет в силу своей инертности-только передать свое движение другим телам .

Можно добавить, что начало движения продолжает действовать, иначе всё остановиться и потеряет свою инертность – массу.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 08 ноя 2011, 11:39

Уважаемый Анатолич. Большое спасибо, что лишний раз напомнили школьную программу. Хочу сказать, что все наши высказывания вращаются, если можно так сказать, вокруг одной точки, но проявляются с разных сторон. Но я хочу сказать о другом, все наши определения относятся к частным случаям и, ни какого отношения к реальным явлениям в Природе не имеют. Пусть попробует, хоть кто ни будь, назовет частицу или материальное образование, которая имела бы одну скорость движения и одно направление движения. Все, что мы придумали, пригодно только для использования в нашей повседневной жизни. Хотелось также не согласиться с приведенным dreamer(om) высказыванием, что «Движение и покой - единственное, чем тела отличаются друг от друга: ведь материя всех тел одна и та же». Должен заметить, что «покой нам только снится», в Мире нет ни одной частицы и ни одного материального образования, которые находились бы в покое, ведь движение это способ существования материи. По этому, все, что в нашем понимании относительно, не реально в Природе. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31409
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#15  Сообщение dreamer » 08 ноя 2011, 14:26

Анатолич писал(а):Можно добавить, что начало движения продолжает действовать, иначе всё остановиться и потеряет свою инертность – массу.


Знать бы ещё,что собою представляет это "начало движения",тогда без сомнения могли бы мы определить,продолжает это начало действовать или нет.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#16  Сообщение chichigin » 08 ноя 2011, 14:30

Борис Шевченко писал(а):По этому, все, что в нашем понимании относительно, не реально в Природе.


Уважаемый Борис Шевченко!
Да все знают, что никогда не узнают истинное движение того или
иного объекта.
Все мы познаем движение исследуемых тел относительно ставших
нам известными объектов.
По мере познавания окружающей среды наши знания о том или ином
движении тел становятся более определеннее.
Но это не должно означать, что полученные знания не соответствуют
действительности близкой к нашему пониманию.
Ясно, что нельзя объять необъятное, но дотронуться до близкой нам части этого необъятного можно.
Чтобы оказать помощь в этом "прикосновении", Анатолич и создал эту
тему.
Еще бы было хорошо, если бы, повторяя школьную программу чисто механически, авторы вникали в смысл определений понятий данной темы.
Тогда было бы меньше несуразиц в поднятых темах.

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:
Анатолич (08 ноя 2011, 17:07)
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 08 ноя 2011, 14:40

Борис Шевченко писал(а): Хотелось также не согласиться с приведенным dreamer(om) высказыванием, что «Движение и покой - единственное, чем тела отличаются друг от друга: ведь материя всех тел одна и та же». Должен заметить, что «покой нам только снится», в Мире нет ни одной частицы и ни одного материального образования, которые находились бы в покое, ведь движение это способ существования материи.


Уважаемый "Борис Шевченко" ! Прошу Вас,не думайте,что я посягаю на основополагающие истины,к числу которых относится отсутствие абсолютного покоя в Природе. Просто если не условиться считать какое-либо тело покоящемся,невозможно будет рассматривать,фиксировать и изучать движение другого тела,измеряя характеристики этого движения.В этом,а отнюдь не в "пиквикистском" смысле следует воспринимать приведенное мной высказывание Спинозы,ставшее предметом Вашей критики.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 08 ноя 2011, 17:38

Ответ на комментарий №18. Уважаемый dreamer. Когда я писал свой комментарий я и не сомневался, что все Вы это знаете и понимаете. Я просто хотел отметить, что как далеки мы еще от истинного положения вещей, как мизерны еще наши знания о природе и как долго нам еще форумчаниться на форуме. Поэтому становится обидно, что не удастся за короткую человеческую жизнь узнать, что, как, из чего и почему все это происходит. С уважением Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
Анатолич (08 ноя 2011, 22:12)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31409
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#19  Сообщение Анатолич » 08 ноя 2011, 22:08

chichigin писал(а):Тогда было бы меньше несуразиц в поднятых темах.

Действительно, так оно и есть!
Я специально начал с конца. Вот Виктор Александрович сетует
Торнадо писал(а):Здесь для меня "слабым звеном" является понятие СИЛА.

СИЛОЙ называется физическая величина, характеризующая взаимодействие тел; она определяет изменение движение тела, или изменение формы тела, или то и другое вместе.
СИЛА – величина векторная. Две силы, действующие на тело, складываются по правилу параллелограмма (векторно)
Мы представляем мир в динамике, рассматриваем законы движение тел и причины вызывающие или изменяющие это движение. Изменение движения тел, или изменение их формы происходит в результате взаимодействия, по меньшей мере, двух тел.
От себя добавлю, все исследователи почему – то игнорируют "работа" силы и "мощность" силы.
Работа силы – это способ превращения "энергии" силы полностью или частично, из кинетической энергии тела в потенциальную энергию поля, и обратно.
"Мощность" силы – отражает время превращения энергии или, как быстро происходит работа.
Законы динамики - для материальной точки и без учёта превращения энергии отраженны в трёх законах Ньютона.
Именно - материальной точки, не деформируемой – обладающей идеальной упругостью.
Первый закон Ньютона.
… пока приложенные к телу силы, не вызовут изменения его состояния.
… пока приложенные к телу силы, не вызовут изменения его состояния – преодолеют инертность, мерой которой является МАССА. Эти силы не потенциальные силы поля, а силы упругого столкновения. "Работа" силы и "Мощность" силы здесь не имеют смысла, и превращения энергии не происходит.
Уместно напомнить, механическое движение определяется системой отсчёта являющейся телом, с которым связаны системы координат и ряд синхронных часов.
Второй закон Ньютона.
Ускорение тела a в результате действия на него силы F пропорционально величине этой силы и обратно пропорционально массе тела m направление ускорения совпадает с направлением силы.
a = k(F/m) в системе СИ, k=1 , а за единицу силы, принимается такая сила, которая телу массой в 1 кг сообщает ускорение 1м/сек. Эта сила называется ньютон (Н).
Произведение массы тела на его скорость называется импульсом тела (или количеством движения);
P = mv. Единицы импульса - килограмм-метр в секунду (кг*м/сек).
Изменение импульса за единицу времени равно действующей силе (и по модулю и по направлению).
Третий закон Ньтона.
Силы с которыми два тела действуют друг на друга, направлены по одной прямой и, равны по модулю, но противоположны по направлению.
F1,2 = - F2,1 m1a1 = -m2a2


Законы Ньютона справедливы лишь в инерциальных системах.

Математическое выражение второго закона Ньтона является основным уравнением движения материальной точки;
F = ma.
В неинерциальных системах в основном законе динамики, кроме силы F учитываются силы инерции, центробежные силы и силы Кориолиса. Приложения законов Ньютона в другой раз.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 09 ноя 2011, 16:07

Анатолич писал(а):Но психика и механика имеют огромное качественное отличие, поэтому две формы в философской категории "движение". Они неразличимы, в этом симбиоз информации и вещества.


Уважаемый "Анатолич"! Всё же определитесь:они "имеют огромное качественное отличие" или всё-таки "они неразличимы" ? Да и симбиоз,что означает:совместная жизнь (термин все-таки биологического профиля), информации и вещества существует скорее в головах людей,чем реально в действительности:вещество,материя неуничитожима,информация легко "стирается".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Google [Bot] и гости: 6