Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

chichigin писал(а):А, если вес взаимодействующих тел сопоставим, то ускорение приближения взаимодействующих тел зависит от массы
каждого отдельного тела ?

Анатолич писал(а):Закон всемирного тяготения, на этот вопрос отвечает однозначно – от суммы взаимодействующих масс
g=G *(m1+m2)/R^2 =м/сек^2

Уважаемый Анатолич !
Вот это и хотелось увидеть.
Различная сумма масс, а значит и различное ускорение.
Значит ускорение свободного падения орбитального комплекса
и пылинки отличаются друг от друга.
Т.е. ускорение свободного падения орбитального комплекса будет
больше, чем ускорение пылинки, хотя это различие и не так заметно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-30.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):
Ускорение свободного падения на поверхности Земли не зависит от веса тела, так как этот вес несопоставим с весом планеты

Уважаемый "Анатолич"! Ускорение свободного падения НА поверхности Земли,У поверхности Земли,НАД и ПОД её поверхностью не зависит от веса тела не потому,что вес тела несопоставим с весом планеты,а потому,что вес-эта сила,с которой тело давит на опору,которая не дает телу свободно падать.Но когда нет или устранена опора,тогда тело СВОБОДНО-то есть ему ничто не мешает-падает с присущим такому явлению ускорением,и тогда о весе никто речь не ведет(а чего вести речь,если вес никак не влияет на ускорение свободного падения).Или Ньютон был неправ?

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Анатолич (13 ноя 2011, 22:21)

Ответ на комментарий №27. Уважаемый Анатолич. Ссылаясь на ваше утверждение, что «Ускорение g, с которым свободно падают два тела друг на друга пропорционально сумме их масс и обратно пропорционально расстоянию между ними g=G *(m1+m2)/R^2 =[м^3/(кг*сек^2)]*кг/м^2=м/сек^2», я провел не сложный расчет по определению ускорения падающей на Землю Луны, с m=7,176•10^22кг и орбитального комплекса с m=1•10^5кг с одной точки с расстоянием от Луны до Земли R=3,844•10^8м. Масса Земли равна 5,98•10^24кг. Решаем для Луны: g=(6,67•10^-8) • (6,05•10^24)/1,478•10^17 = 2, 73м/сек^2. Решаем для космического комплекса: g=(6,67•10^-8) • (5,98•10^24)/ 1,478•10^17 =2,7 м/сек^2. Здесь, пренебрежение массой космического комплекса скажется только на точность вычисления. Таким образом при различии масс на 17 порядков, разница в ускорениях составляет всего 1,1 процент. Таким образом, уважаемый Анатолич, можно сказать, что сделанное Вами заключение, что ускорение зависит от суммы взаимодействующих масс не корректно. Формула приведенная В Смородинским верная. С уважением Борис.

dreamer писал(а):Или Ньютон был неправ?

Уважаемый dreamer. У Вас праздный вопрос. Конечно, Ньютон (и Галилей) был неправ утверждая постоянство "ускорения падения". Но 250 лет назад Ньютон еще не знал о реально существующем Космическом Излучении. Ни Ньютон, ни Кеплер. (ни, тем более, Галилей) не знали, что некоторые частицы Космического Излучения, (как установлено советским академиком-- астрофизиком В.Л. Гинзбургом) имеют кинетическую энергию (Значит и массу и скорость) равную электрон-вольт.
Обычная винтовочная пуля имея скорость всего 1 км/сек (!!!)пробивает насквозь стальной лист 1 см толщиной. Космическая частица неизмеримо меньшего размера (!!!) со скоростью неизмеримо большей, чем у пули,--- это совершенно очевидно, пробъёт слой вещества глубиной (толщиной) во многие километры. Именно этим эффектом объясняется ПОСТУЛАТ Галилея о постоянстве ускорения для всех тел обиходно--технического масштаба.
Но для Вас "притяжение" по прежнему СИЛА (!!) -- сила притяжения (гравитации). Есть еще сила электростатического притяжения, электростатического отталкивания, есть ещё сила магнитного притяжения, и магнитного отталкивания, есть ещё сила упругости, есть ещё ядерные СИЛЫ, теперь в обиходе есть ещё СИЛЫ кваркового сцепления, есть ещё силы нуклонного сцепления.....
Так что же такое эти силы (?!). Сколько их, -- одна, или много разных(?!). Что такое "работа СИЛЫ" -- ЭНЕРГИЯ (?!) Вот на эти вопросы ни Галилей, ни Кеплер, ни НЬЮТОН ответа не дали. И бесполезно искать эти ответы у них, вновь и вновь перелопачивая их формулы.
В своих сообщениях я обоснованно показал, что сила притяжения (гравитации), сила электростатического притяжения, электростатического отталкивания, сила магнитного притяжения, и магнитного отталкивания, это всё силы механического удара.
Так не правильнее было бы обратить внимание, что во всех сообщениях речь идет об одном и том же, -- об упругом воздействии,--- только СИЛА упругости в разных воздействиях, --- разная по жесткости взаимодействия (?!)
Объединив все СИЛЫ в одну, --- наверное легче будет определить её природу! А значит можно будет определить природу ЭНЕРГИИ (и ДВИЖЕНИЯ)
В такой постановке ни кто из классиков этот вопрос не ставил, а значит и не искал ответа на него. Торнадо

Борис Шевченко писал(а):Таким образом при различии масс на 17 порядков, разница в ускорениях составляет всего 1,1 процент. Таким образом, уважаемый Анатолич, можно сказать, что сделанное Вами заключение, что ускорение зависит от суммы взаимодействующих масс не корректно.

Уважаемый Борис Шевченко !
Что же Вы так НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ?

Анатолич писал(а):Ускорение g, с которым свободно падают два тела друг на друга пропорционально сумме их масс и обратно пропорционально расстоянию между ними
g=G *(m1+m2)/R^2 =[м^3/(кг*сек^2)]*кг/м^2=м/сек^2

Ускорение свободного падения на поверхности Земли не зависит от веса тела, так как этот вес несопоставим с весом планеты.

Вы поняли, что Анатолич показал общую формулу ?
Эта формула показывает ускорение, с которым тела падают друг на
друга, состоящее из суммы двух ускорений взаимодействующих тел.
Т.е. присутствуют все-таки два ускорения.
А это уже дело исследователей принимать при огромном различии взаимодействующих масс это во внимание или нет.

Но ведь Вы, уважаемый Борис Шевченко, утверждали

Борис Шевченко писал(а):Если бы отсутствовал воздух в около земном пространстве, то многотонный орбитальный комплекс и пылинка двигались бы к планете с одинаковым ускорением и одновременно упали бы на планету.

и при этом не пояснили, что Ваше утверждение возможно, только в том случае, когда масса орбитального комплекса не сопоставима с массой
Земли.
А когда массы взаимодействующих тел сопоставимы, то разницу в ускорениях Вы сами показали.
Вопрос вроде решен, или нет ?

Анатолич писал(а):Это на носителях стирается, в природе утилизируется, но в окружающей среде, а не на веществе.

Отсутствие ответа-это тоже ответ,причем,красноречиво свидетельствующий не в пользу уклоняющегося.Теперь о цитируемом утверждении.Если признать за ним смысл и логику,принужден будешь признать,что в Природе кроме материи (вещества) существует и нечто нематериальное-окружающая среда,отличная от материи.Хотелось бы знать,что автор понимает под эти термином,что она окружает,эта среда,как мы можем воспринимать ее нашими органами чувств ?

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Торнадо писал(а):
Объединив все СИЛЫ в одну, --- наверное легче будет определить её природу! А значит можно будет определить природу ЭНЕРГИИ (и ДВИЖЕНИЯ)

Уважаемый "Торнадо"! Чтобы объединить некие сущности-в нашем случае силы-в одну только желания будет явно маловато.Потребуется найти основания объединения,причем,такие,которые будут органично присущи всем известным силам.А предварительно не погано было бы знать,что такое сила.Но этого никто не знает,увы.

Борис Шевченко #33 писал(а): Решаем для Луны: g=(6,67•10^-8) • (6,05•10^24)/1,478•10^17 = 2, 73м/сек^2

Луна: Расстояние - 384 467 000м. Диаметр - 3 480 000м. Масса – 7,3477х10^22кг. а=1,62м/сек^2.
Ускорение свободного падения Луны g=1,62 м/сек^2
Орбитальная скорость (v)=1022 м/с.
Центробежное ускорение Луны или спутника на орбите Луны
a=V^2/R=(1044480м^2/сек^2)/384467000м= 0,002717м/сек^2
Для Луны g=G *(m1+m2)/r^2 =6,67*10^-11 м^3/(кг*сек^2)*(7,3477х10^22кг+ 5,98•10^24кг) /1,478*10^17м^2=0.002732 м/сек^2
Для спутника g=G *(m1+m2)/R^2 =6,67*10^- м^3/(кг*сек^2)*5,98•10^24кг /1,478*10^17м^2 =0,002698 м/сек^2
В этом примере центробежное ускорение не зависит от массы и уравновешивающее ускорение тяготения зависит, не от массы, а от ее гравитационного "заряда" массы.
Разница в ускорении свободного падения и центробежного ускорения на 0,000015 м/сек^2, связана с тем, что сила тяготения внутри тела отсутствует и распределена по некоторому внутреннему радиусу тела. И получается, расстояние между гравитирующей оболочкой меньше чем между центрами тел.
ЦТ каждого тела смещаются к общему ЦТ.
На произвольном, в глубь, r<R расстоянии r, от центра Земли (планет), ускорение материальной точки
g(r<R) =G *(m1+m2)* r / R^3

dreamer писал(а):Отсутствие ответа-это тоже ответ,

Я поблагодарил Вас за бдительность.
Конечно же : Ускорение свободного падения на поверхности Земли не зависит от массы тела, так как эта масса несопоставима с массой планеты. Хотя, как посмотреть поверхность – точка опоры.

dreamer писал(а):Природе кроме материи (вещества) существует и нечто нематериальное-окружающая среда,отличная от материи.

Природа в самом широком смысле слова и является материей, как и природа наших чувств, любая идеализация проходит через наши чувства и потому психика материальна, как и наши понимания Бога и всякой нечестии. Всё что действует на наши чувства – материя, а не только на органы – сенсоры.

Анатолич писал(а):сила тяготения внутри тела отсутствует и распределена по некоторому внутреннему радиусу тела. .

Уважаемый "Анатолич"! Ясности ради,всё-таки отсутствует сила тяготения внутри тела или наличествует,будучи распределенной изощрённым образом "по некоторому внутреннему радиусу тела"? К слову:радиус-это отрезок прямой,соединяющий точку окружности(сферы) с центром,а также длина этого отрезка.

И второе:разве имеются свидетельства ограниченности,локальности сил гравитации?

Ответ на комментарий №37. Уважаемый Анатолич. Начну с самого начала. Гравитационное взаимодействие происходит не между телами, а между гравитационными зарядами образованными этими телами. Радиус гравитационного заряда Земли равен 4, 44•10^-4м, у Луны 5,3•10^-6м, ну, а космического комплекса и того меньше. Гравитационная напряженность поля от гравитационного заряда Луны в месте нахождения Луны равна 1,98•10^29кг•м^2/сек^2, в этой же точке напряженность гравитационного поля от гравитационного заряда Земли равна 6,2•10^32е. н. Таким образом, Луна находится в гравитационном поле Земли в точке, где напряженность поля Земли превышает напряженность поля от Луны на три порядка. О каком притяжении Луной Земли можно говорить. Ни когда тело, обладающее большим потенциалом, не будет двигаться в сторону меньшего потенциала. Я уже объяснял, что когда массы тел будут соизмеримы, то между ними может образоваться гравитационный центр с напряженностью поля превышающей напряженность взаимодействующих тел, тогда тела будут приближаться к этому центру с ускорениями обратно пропорционально их массам. Поэтому, что касается Земли, луны и космического центра, то луна с космическим центром упадут на Землю одновременно. Данный пример я рассматриваю не динамике, а в статике. Что касется Вашего уравнения, то вероятно Вы его вывели с умозрительного заключения. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Что касется Вашего уравнения, то вероятно Вы его вывели с умозрительного заключения.

.
Своего я ещё ничего не сказал, комментирую учебники, по которым учились мои дети.
Из построения (рис1.) видно, что оболочки с массами m1 m2 притягивают точку с массой m с силами пропорциональными этим массам и обратно пропорционально квадратам расстояний r 1 и r2.

Но сами массы пропорциональны m1и m2, как видно на рисунке, пропорциональны квадратам соответствующих расстояний. В результате силы тяготения, действующие со стороны выделенных участков сферического слоя, уравновешиваются, что и доказывает сделанное утверждение.
Именно таким рассуждением отсутствие силы тяготения внутри сферической оболочки было установлено ещё Ньютоном.

Анатолич писал(а):На произвольном, в глубь, r<R расстоянии r, от центра Земли (планет), ускорение материальной точки g(r<R) =G *(m1+m2)* r / R^3

Верхний график рис.2

В нижней части рис.2 зависимость потенциальной энергии поля тяготения от расстояния до центра Земли.