Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#171  Сообщение npduel » 13 мар 2017, 09:09

alexandrovod писал(а): мне модель с закреплёнными в узлах или пучностях всех осцилляторов не нравится из за своей статичности, более приятная и понятная со свободными пучностями или максимум со слабо (кратковременно) закреплённым одним узлом-пучностью.

К модели Крауфорда это не относится, как не относятся к его модели понятия продольный, поперечный, вращательный... Места закрепления осцилляторов в его модели не определены ни по отношению к пространству (наоборот, топология осцилляторов формирует пространство), ни по отношению к пучностям или узлам колебаний, распространяющихся по системе осцилляторов. Он своей моделью системы маятников, показанной на его рисунке выше, путём предельного перехода к бесконечному количествуосцилляторов получил исчерпывающе проверенное теоретически и экспериментально уравнение Клейна-Гордона, которому удовлетворяют компоненты волновых функций любых вещественных частиц в одномерном пространстве. Обобщив его модель путём введения связей каждого осциллятора с шестью соседними (соседними не по пространству, а по связям), нетрудно получить таким же предельным переходом уравнение К.-Г. для трёхмерного пространства. Дальнейшее обобщение модели Крауфорда предстоит путём введения, например, для спинорной частицы, четырёх таких систем осцилляторов, связанных между собой в соответствии с уравнением Дирака.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-170.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#172  Сообщение alexandrovod » 13 мар 2017, 10:09

npduel
Такое представление уже более приемлемо.
Может я заблуждаюсь, но вероятность проекции полной амплитуды осцилляции на произвольную орту (направление) получается =1/6!=1/120, а на выделенную орту 1-1/120?
alexandrovod
 
Сообщений: 5617
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#173  Сообщение Борис Шевченко » 13 мар 2017, 10:15

Ответ на комментарий №169.
npduel писал(а): Пока достаточно модели связанных маятников, которую использовал Крауфорд:

Уважаемый npduel. Колеблющихся маятников было достаточно во времена Крауфорда.
Сейчас этого явно мало, так как не понятно, каким образом из колебания механического маятника можно получить электрон и позитрон с разными значениями энергии зарядов. Ведь при аннигиляции Э-П пара распадается на две ЭМ волны.
npduel писал(а):сторонники полевых моделей уже полтора века удовлетворяются определением, типа Аристотелевского: поле - это особый вид материи, свойства и физическая природа которого неизвестны;

В современном понятии поле, это не определенный вид материи, а определенная форма возбуждения материи, обладающая свойствами электрической и магнитной проницаемости. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27573
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#174  Сообщение npduel » 13 мар 2017, 11:01

alexandrovod писал(а):npduel
Такое представление уже более приемлемо.
Может я заблуждаюсь, но вероятность проекции полной амплитуды осцилляции на произвольную орту (направление) получается =1/6!=1/120, а на выделенную орту 1-1/120?

Никаких дополнительных осей (ортов) в модели Крауфорда нет. Направления движений колебаний в системе его осцилляторов задаёт топология связей осцилляторов. В частности, на приведенном выше рисунке Крауфорда это напраление влево/вправо вдоль одной оси. После обобщения топологии путём введения связей каждого осциллятора с шестью соседними получается модель трёхмерного пространства. Поскольку Крауфорд привёл свою модель предельным переходом к системе бесконечного количества осцилляторов, то степень рассеяния волн у него, как и в уравнении Клейна-Гордона, определяется не количеством связей осцилляторов, а квадратом расстояния в трёхмерном пространстве, смоделированном его системой осцилляторов. Никакой стохастичности ("вероятности проекции...") в его модели нет, поскольку он смоделировал уравнение К.-Г., описывающее движение частицы в свободном пространстве, а стохастика появляется при моделировании взаимодействия частицы с измерительным прибором.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#175  Сообщение che » 13 мар 2017, 11:02

npduel писал(а): не могут для этого мифического "вида материи" нарисовать даже такой примитивный рисунок, какой нарисовал Крауфорд для своих осцилляторов

Это здравый "технарский" подход: Из чего сделано? Как сделано? Ответ считается удовлетворительным если то "из чего" и "как" -- известны и понятны. Это могут быть палочки и верёвочки, или шарики на пружинках. То, что на определённом уровне познания приходится формировать идеи, невыводимые из обыденного опыта (поле напр.) -- отвергается как ересь. При этом до поры игнорируется вопрос: "А из чего сделаны палочки и верёвочки?" Когда же не отвечать становится совсем неловко, то на него предлагается ответ типа: "Из тряпочек и бумажечек!"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#176  Сообщение Борис Шевченко » 13 мар 2017, 11:43

Ответ на комментарий №175.
che писал(а):Когда же не отвечать становится совсем неловко, то на него предлагается ответ типа: "Из тряпочек и бумажечек!"

Уважаемый che. Вы абсолютно правы! Я в своей концепции тоже дошел до осцилляторов. Через свойство поля физ. вакуума определил параметры этих осцилляторов, выяснил, что эти параметры определяются емкостью и индуктивностью, а вот ,что собой представляют эти емкости и индуктивности, тпррррру! Так и хочется сказать, из палочек и дырочек, на подобие «тряпочек и бумажечек». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27573
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#177  Сообщение npduel » 14 мар 2017, 22:57

npduel писал(а):Игнорируемые продолжают зачем-то ВНОСИТЬ сумятицу в название и статус моего ин-та...

Я безмерно благодарен своей судьбе, которая в далёком 1959-м году дала мне возможность поступить в адьюнктуру такого славного института, защитить в нём две диссертации, участвовать в разработке самой перспективной техники. Больше всего признателен я своему учителю Виктору Семёновичу Дулицкому, который научил меня главному принципу научной работы: "Главное дойти до непонимания решаемой проблемы. Как только ты дойдёшь до этой стадии, ты проблему решишь. Если же ты будешь считать, что в этой проблеме тебе всё понятно, ты удовлетворишься известными знаниями о проблеме и не будешь искать её нестандартного решеия."
Изображение

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
alexandrovod (14 мар 2017, 23:19)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#178  Сообщение alexandrovod » 14 мар 2017, 23:18

npduel писал(а):Главное дойти до непонимания решаемой проблемы. Как только ты дойдёшь до этой стадии, ты проблему решишь. Если же ты будешь считать, что в этой проблеме тебе всё понятно, ты удовлетворишься известными знаниями о проблеме и не будешь искать её нестандартного решения.

Схожее изречение слышал от академика Дахнова. Наверно это девиз ВЕЛИКИХ.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5617
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#179  Сообщение npduel » 15 мар 2017, 06:19

alexandrovod писал(а):Схожее изречение слышал от академика Дахнова. Наверно это девиз ВЕЛИКИХ.
с уважением Овод

Нет, это продуктивный метод творческой научной работы. И не только научной. Поэт Маяковский писал:
Кто постоянно ясен,
Тот, по-моему, просто глуп.
В науке тех бесплодных людей, которым всё понятно, называют эрудитами.
С уважением, Николай Хворостенко

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
astrolab (15 мар 2017, 12:48)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#180  Сообщение Борис Шевченко » 17 мар 2017, 13:57

Ответ на комментарий №177.
npduel писал(а): Если же ты будешь считать, что в этой проблеме тебе всё понятно, ты удовлетворишься известными знаниями о проблеме и не будешь искать её нестандартного решеия."

Уважаемый npduel. Если решению проблемы удовлетворяет стандартный метод, какой смысл искать решение этой проблемы не стандартным методом? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27573
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6