Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#161  Сообщение Николай Шульгин » 08 мар 2017, 18:38

npduel писал(а): Проблема "что это такое физически" перед наукой пока не возникла, так как её решение ничего бы не добавило к тому, что уже известно. Из математического вывода видно,

Где-то я это уже слышал: зачем задавать неуместные вопросы. По-моему у che.
Из математического вывода можно увидеть....

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-160.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#162  Сообщение alexandrovod » 08 мар 2017, 19:00

npduel писал(а):Николай Шульгин писал(а):
Вот пространство. Заполнено осциляторами, которые колеблются как физические маятники. Вопрос: что это такое физически? Вопрос: почему колеблются как маятники, а не вращаются вокруг общего центра масс?

Потому что такой модели Крауфорду оказалось достаточно, чтобы предельным переходом получить безупречно проверенное теоретически и экспериментально уравнение Клейна-Гордон (см. тему "Модель Крауфорда"). Проблема "что это такое физически" перед наукой пока не возникла, так как её решение ничего бы не добавило к тому, что уже известно.

Любой плоско поляризованный осциллятор - волну можно разложить на два круговых, но для анализа это имеет смысл только в нарушенном зеркально поворотной симметрии пространстве. А такое пространство пока не известно. Хотя есть макроскопические объекты с таким нарушением симметрии. Так что npduel совершенно прав, это пока не актуально. Но как задел на будущее - не возбраняется!
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#163  Сообщение npduel » 08 мар 2017, 19:25

alexandrovod писал(а):Любой плоско поляризованный осциллятор - волну можно разложить на два круговых, но для анализа это имеет смысл только в нарушенном зеркально поворотной симметрии пространстве.

К механическим маятникам Крауфорда это не имеет отношения, зато примитивная модель Крауфорда позволила однозначно ответить на вопрос: почему наше пространство трёхмерно? Крауфорд ответил: потому что каждый из его осцилляторов связан с шестью соседними.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#164  Сообщение Николай Шульгин » 08 мар 2017, 19:36

npduel писал(а):почему наше пространство трёхмерно? Крауфорд ответил: потому что каждый из его осцилляторов связан с шестью соседними.

Извините, последний мой комментарий. Вот странно получается: эфира быть не может, а конструкция из неизвестных осциляторов возможна. Для вращающихся вихрей эфира можно написать точно такие же уравнения. Это те самые осциляторы. Я Вам предлагал ознакомиться с экспериментами по анизотропии С.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#165  Сообщение npduel » 08 мар 2017, 19:47

Николай Шульгин писал(а):Извините, последний мой комментарий.

Правильно сделали, что перестали писать комментарии к моим темам.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#166  Сообщение alexandrovod » 08 мар 2017, 20:08

npduel писал(а):почему наше пространство трёхмерно? Крауфорд ответил: потому что каждый из его осцилляторов связан с шестью соседними.

Но возможно и наоборот - трёх мерное пространство допускает равноправную связь центра максимум с шестью осцилляторами (степенями свободы).
А трех мерность связана с тем, что только при мерности 2 и 3 силового-импульсного-интервального пространства существуют одновременно устойчивые траектории движения и протяженные объекты, но в трех мерном их на много больше, чем в двух мерном.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#167  Сообщение npduel » 08 мар 2017, 21:21

alexandrovod писал(а):Но возможно и наоборот - трёх мерное пространство допускает равноправную связь центра максимум с шестью осцилляторами (степенями свободы).

Крауфорд получил однозначный ответ, не допускающий других трактовок. В его модели нет пространства, которое используется в механических моделях. Он свой результат получил для одномерного пространства (каждый осциллятор связан с двумя соседними), а его математический вывод легко обобщается на любую размерность пространства. Из опыта мы знаем, что каждый осциллятор связан с шестью, и эта система осцилляторов и есть пространство. Другого в модели Крауфорда нет. Время в его модели задаётся колебаниями осцилляторов, и другого времени у него нет. Движение материи в его модели - это движение колебаний по системе осцилляторов, а не движение частицы сквозь эфирную среду. У него нет отдельно частицы и отдельно системы осцилляторов. У него частица - это система волн, распространяющихся по осцилляторам со скоростью света. Другие скорости движения материи в его модели получаются методом "два шага вперёд - шаг назад".
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#168  Сообщение Борис Шевченко » 09 мар 2017, 13:30

Ответ на комментарий №164.
Николай Шульгин писал(а):Вот странно получается: эфира быть не может, а конструкция из неизвестных осциляторов возможна. Для вращающихся вихрей эфира можно написать точно такие же уравнения.

Уважаемый Николай Шульгин. Вот и попробуйте логически и математически построить Э-П пару из своих вихрей, как я это сделал в теме по образование Э-П пары из ЭМ волн. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#169  Сообщение npduel » 13 мар 2017, 04:17

npduel писал(а):... примитивная модель Крауфорда позволила однозначно ответить на вопрос: почему наше пространство трёхмерно? Крауфорд ответил: потому что каждый из его осцилляторов связан с шестью соседними.

Она же ответила на сакральный вопрос: "Что колеблется, обеспечивая распространение волн де Бройля?". Пока достаточно модели связанных маятников, которую использовал Крауфорд:
Изображение
До открытия Ньютоном закона всемирного тяготения естествоиспытателей вполне удовлетворяла модель Аристотеля:"тела падают вниз, поскольку стремятся занять естественное положение". Аналогично, до открытия новых физических явлений, требующих для своего научного объяснения знаний о физической природе осцилляторов Крауфорда, в физике вполне можно пользоваться приведенной на рисунке моделью Крауфорда, введя в неё трёхмерность пространства и взаимосвязи между системами осцилляторов, по которым распространяются волны де Бройля компонент волновых функций.
Однако, скорее всего, уточнение конкретной модели осцилляторов Крауфорда никогда не потребуется, поскольку уже те теоретические и экспериментальные знания о волнах де Бройля, которые получены современной физикой, вполне достаточны для объяснения физической природы вещественных частиц и всех их взаимодействий между собой без искусственных моделей не обнаруженных никем промежуточных носителей взаимодействия - полей.
Аналогично, сторонники полевых моделей уже полтора века удовлетворяются определением, типа Аристотелевского: поле - это особый вид материи, свойства и физическая природа которого неизвестны; и не могут для этого мифического "вида материи" нарисовать даже такой примитивный рисунок, какой нарисовал Крауфорд для своих осцилляторов.
Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#170  Сообщение alexandrovod » 13 мар 2017, 08:32

npduel писал(а):..в физике вполне можно пользоваться приведенной на рисунке моделью Крауфорда, введя в неё трёхмерность пространства и взаимосвязи между системами осцилляторов, по которым распространяются волны де Бройля компонент волновых функций.

Это стандартный приём на начальной стадии анализа - исследуется математически всего один параметр и после получения результата (уравнения) не противоречащего опытам, расширения на большее число параметров.
Эти параметры осцилляторов например следующие - 2 поперечных+1 продольный + 1 крутильный+2 вращательных (правый-левый) и 2-е константы взаимодействия между ортогональными осцилляторами -точечная (момент I=0) и не точечная (I не =0).
Но мне модель с закреплёнными в узлах или пучностях всех осцилляторов не нравится из за своей статичности, более приятная и понятная со свободными пучностями или максимум со слабо (кратковременно) закреплённым одним узлом-пучностью.
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6

cron