Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Адресность излучения электромагнитных волн

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#321  Сообщение npduel » 27 янв 2018, 13:49

Из моего игнора задали вопрос о волнах де Бройля:
А если они есть, то как их детектировать?

Ответ на который есть в Фзической энциклопедии:
Изображение

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/adresnost-izlucheniya-elektromagnitnih-voln-t4233-320.html">Адресность излучения электромагнитных волн</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#322  Сообщение astrolab » 27 янв 2018, 14:42

"Волны де Бройля не электромагнитные. Распространение их не связано с распространением в пространстве какого-либо электромагнитного поля. Волны де Бройля, связанные с частицами вещества, имеют специфическую квантовую природу, не имеющую аналогов в классической физике. Вопрос о природе волн, связанных с частицами вещества, в квантовой механике рассматривают как вопрос о физическом смысле амплитуды этих волн. Вместо амплитуды рассматривают интенсивность волны, которая пропорциональна квадрату модуля амплитуды.

В опытах по дифракции электронов было доказано неодинаковое распределение пучков электронов, отраженных или рассеянных по различным направлениям. Выделялись направления, в которых рассеивалось большее число электронов. Наличие максимума числа электронов в некоторых направлениях означает, что эти направления соответствуют наибольшей интенсивности волн де Бройля, т.е. интенсивность волн в данной точке пространства определяет число электронов, попавших в эту точку за 1 секунду. Таким образом, квадрат модуля амплитуды волн де Бройля в данной точке является мерой вероятности того, что частица находится в этой точке.

Подтвержденная на опыте идея де Бройля о корпускулярно-волновом дуализме микрочастиц принципиально изменила представления об облике микромира. Поскольку всем микрообъектам (частицам) присущи и волновые и корпускулярные свойства, то любую из этих частиц нельзя считать ни частицей, ни волной в классическом понимании этих слов. Возникла потребность в такой теории, в которой волновые и корпускулярные свойства материи выступали бы не как исключающие, а как взаимно дополняющие друг друга. В основу такой теории – квантовой механики – и легла гипотеза де Бройля".
https://studfiles.net/preview/1967441/
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4061
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#323  Сообщение bocharov » 27 янв 2018, 15:07

npduel писал(а):Ответ на который есть в Фзической энциклопедии:
Этот ответ не соответствует вашему упрямству. В своё время Томас Юнг выяснил, что "свет" исследованный Ньютоном(корпускулярные представления), имеет волновые свойства, и началась эпоха волновых представлений, окончившаяся эпохой Эйнштейна о квантах(фотонах). Гипотеза де Бройля о сочетании волновых и корпускулярных представлениях совместно, получила подтверждение в экспериментах(дуализм), плодотворная гипотеза, получившая развитие в теории Шредингера. Но ведь никто не подвергается экзальтации по поводу корпускул Ньютона и Эйнштейна, или волн Юнга , Френеля, Гамильтона, Максвелла. Со стороны всё выглядит так, что вы "ломитесь в открытую дверь" (хотя на причину вам "десять" раз указывали- ваши собственные фантазии).
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#324  Сообщение npduel » 27 янв 2018, 15:32

Попытка дискуссии из игнора (впоследствии выяснилось, что это была не попытка дискуссии, т.е. варианта общения, недоступного ментальности завсегдатаев игнора, а обычная для них бессодержательная болтовня; но они в этой болтовне процитировали научные аргументы из учебника, поэтому мои разъяснения по учебнику имеет смысл здесь оставить для думающих посетителей темы):
... квадрат модуля амплитуды волн де Бройля в данной точке является мерой вероятности того, что частица находится в этой точке.

Нет, квадрат модуля волновой функции частицы является мерой вероятности того, что в измерительном приборе найдётся квантовая структура, способная образовать с волнами частицы единую когерентную систему волн.
... любую из этих частиц нельзя считать ни частицей, ни волной в классическом понимании этих слов.

Любой кирпич тоже нельзя считать ни тяжёлым, ни красным "в классическом понимании этих слов". В физическом же понимании этих слов кирпич и тяжёлый, и красный, а вещественная частица обладает и характеристиками волны (частота, длина волны, скорость распространения) и механическими характеристиками образованной волнами "розы" (масса, энергия, импульс, скорость перемещения).
Возникла потребность в такой теории, в которой волновые и корпускулярные свойства материи выступали бы не как исключающие, а как взаимно дополняющие друг друга. В основу такой теории – квантовой механики – и легла гипотеза де Бройля".

В гипотезе де Бройля волновые и корпускулярные свойства частицы продолжали исключать друг друга: он рассматривал корпускулу как особенность в волнах, а волны - пилотами, сопровождающими частицу. Только появление волновых дифференциальных уравнеий позволило увидеть, что волновые и корпускулярные свойства частиц - это разные проявления одного и того же волнового процесса, как вес и цвет - это разные проявления одного и того же кирпича.
Последний раз редактировалось npduel 27 янв 2018, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#325  Сообщение che » 27 янв 2018, 16:30

npduel писал(а):вес и цвет - это разные проявления одного и того же кирпича.
Способ аргументации соответствует уровню понимания вопроса. Можно запомнить слова "волновая функция" и т.п. и можно даже их таким образом "понять"... Но нести такое понимание в массы... пожалуй не нужно -- кто не понимает, пусть занимается тем, что понимает. А кто хочет и может понять, тому такие помощники как npduel не нужны -- только с толку сбивают
che
 
Сообщений: 11324
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#326  Сообщение bocharov » 27 янв 2018, 16:34

npduel писал(а):В гипотезе де Бройля волновые и корпускулярные свойства частицы продолжали исключать друг друга: он рассматривал корпускулу как особенность в волнах, а волны - пилотами, сопровождающими частицу.
И весь этот путь был усыпан "розами".
npduel писал(а): Только появление волновых дифференциальных уравнеий позволило увидеть, что волновые и корпускулярные свойства частиц - это разные проявления одного и того же волнового процесса, как вес и цвет - это разные проявления одного и того же кирпича.
А что же создатель дифференциального исчисления(Ньютон), ничего этого не увидел.
bocharov
 
Сообщений: 2194
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#327  Сообщение Борис Шевченко » 27 янв 2018, 17:09

Ответ на комментарий №322.
astrolab писал(а):Подтвержденная на опыте идея де Бройля о корпускулярно-волновом дуализме микрочастиц принципиально изменила представления об облике микромира. Поскольку всем микрообъектам (частицам) присущи и волновые и корпускулярные свойства, то любую из этих частиц нельзя считать ни частицей, ни волной в классическом понимании этих слов. Возникла потребность в такой теории, в которой волновые и корпускулярные свойства материи выступали бы не как исключающие, а как взаимно дополняющие друг друга. В основу такой теории – квантовой механики – и легла гипотеза де Бройля".

Уважаемый astrolab. Полностью согласен с таким заключением, только хочу добавить, что волны де Бройля самостоятельно не существуют и тем более ни куда не распространяются, как утверждает npduel. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13870
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 27 янв 2018, 21:53.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#329  Сообщение che » 27 янв 2018, 18:35

npduel писал(а): мои темы очень нужны для пустой болтовни мусорного "содержания"
Мои высказывания Вам кажутся пустыми потому что Вы не можете их понять и мусорными -- потому что Вам нечего возразить по сути.
А на этом форуме я развлекался выявлением глупостей и ошибок задолго до Вашего здесь появления. Вы лишь подбросили мне дополнительный материал. Так что в недруги мне вас заносить такой же резон, как рыбаку карася.
che
 
Сообщений: 11324
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#330  Сообщение astrolab » 27 янв 2018, 18:40

Борис Шевченко писал(а):Полностью согласен с таким заключением, только хочу добавить, что волны де Бройля самостоятельно не существуют и тем более ни куда не распространяются, как утверждает npduel.

Конечно. Потому я и поставил эту выдержку из учебника. Волны де Бройля физически не существуют, померить их непосредственно нельзя.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4061
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot], Короб и гости: 3