Реальные взаимодействия в Природе

Ответ на комментарий №319.

Валерий Пивоваров писал(а):даже школьники знают, что значение орбитальной скорости равно корню квадратному из гравитационного потенциала на этой орбите. Внятно и очень просто.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Понятно и просто будет тогда, когда Вы покажете расчет скорости электрона на орбите и расчет гравитационного потенциала на орбите. А пока, это просто одни слова. С уважением, Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/realnie-vzaimodeystviya-v-prirode-t7066-320.html">Реальные взаимодействия в Природе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Понятно и просто будет тогда, когда Вы ПОКАЖЕТЕ расчет скорости электрона на орбите и расчет гравитационного потенциала на орбите.

Борис, Вам это никогда не будет понятно, так как, скорость электрона на боровской орбите не требует расчёта, ибо указана в справочниках, которые Вы не читаете. И если возвести эту скорость в квадрат, то получим значение гравитационного потенциала. Всё это известно даже школьнику, но не Вам. Более того, эти незатейливые расчёты ПОКАЗАНЫ в статье "Атом водорода и гравитация" http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Вот и получается, что Вы в эмоциональном запале потребовали ПОКАЗАТЬ Вам расчёты, которые Вам не нужны.

Добавлено спустя 24 минуты 22 секунды:

Валерий Пивоваров писал(а):и это не единственная его ошибка, ибо наш второй "гений" все свои домыслы основал только на ошибках.

Сергей Заикин писал(а):Как уклончиво Вы именуете ошибку в ОТО - "это"
У меня же написано, что ошибкой является отождествление гравитации ускорению свободного падения.

Сергей, я согласился с Вами в том, что наш второй "гений" по недомыслию перепутал НАПРЯЖЁННОСТЬ гравитационного поля (ПРИЧИНА силы тяготения) с УСКОРЕНИЕМ свободного падения тела (СЛЕДСТВИЕ силы тяготения). А затем я добавил от себя, что это была не единственная его ошибка. Что Вас здесь озадачило?

Сергей Заикин писал(а):Оказалось, что гравитационный потенциал есть отношение W/m

Сергей, совершенно верно. И поэтому физики измеряют значение этого параметра в Дж/кг, из чего всем понятно, что гравитационный потенциал представляет собой энергию, отнесённую к единице массы.

Сергей Заикин писал(а):гравитация оказалась искривлением пространства-времени. С физической точки зрения - бессмыслицей.

Сергей, правильно мыслите, ибо именно на это нашему "гению" указал поистине гениальный Никола Тесла.

Ответ на комментарий №507.

Валерий Пивоваров писал(а):Вот и получается, что Вы в эмоциональном запале потребовали ПОКАЗАТЬ Вам расчёты, которые Вам не нужны.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Но почему в запале, если мне просто интересно откуда Вы такие данные берете безо всяких расчетов.
Я кода что-то утверждаю, привожу или формулу, или расчет, не важно хочет его знать оппонент или не хочет. А Вы таким образом, я думаю, пытаетесь скрывать свою некомпетентность. Ведь скорость определения электрона на орбите атома водорода очень простая
и записывается как - Fₑ=mv²/r, откуда – v=√Fₑ‧r/m=2,19‧10⁶ м/сек. С уважением Борис.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, совершенно верно. И поэтому физики измеряют значение этого параметра в Дж/кг, из чего всем понятно, что гравитационный потенциал представляет собой энергию, отнесённую к единице массы.

Забавно, но Вы совершаете ту же ошибку, что и Эйнштейн.
Сейчас Вы процитировали только часть моего замечания к ОТО, что Эйнштейн отождествил гравитационный потенциал W/m и кинематическое соотношение квадрата скорости (r/t)². Однако гравитационный потенциал это отношение энергетических величин, а квадрат скорости это отношение пространственных и временных параметров.
Если разложить единицу измерения энергии на элементарные единицы Дж = Н٠м, Н = кг٠м/с² в итоге получаем, что Дж = кг٠м²/с².
Поэтому W/m имеет размерность кг٠(м²/с²)/кг. после сокращения кг получаем размерность квадрата скорости м²/с². Все просто но неверно по смыслу величин.
Для определения количественного соотношения и даже их эквивалентности вполне можно проигнорировать различием их смысла. Но есть смысловое различие параметров, не позволяющее сокращать кг. Об этом я писал, но было проигнорировано.
Дело в том, что энергия W относится к точке среды, а масса m относится к пробному телу. Энергия относится к среде (к полю), параметры которого не могут измеряться в кг, а масса относится к пробному телу (вещественному объекту) и не может измеряться в электромагнитных единицах.
Поэтому сокращать кг числителя и знаменателя НЕЛЬЗЯ.
Тем не менее автор ОТО проигнорировал это "нельзя" и отождествил отношение энергетических величин W/m (с неверным сокращением) с кинематическим отношением квадрата скорости м²/с², отождествил их производные. И все это замаскировал тензорной формой представления принятых соотношений. Количественно все сошлось.
В результате получилась чисто кинематическая теория ОТО, которая фундаментально не стыкуется с другой "чисто вероятностной" теорией КМ.
А Ваша концепция, построенная на кинематическом соотношении Кеплера, в сущности, повторила ошибки ОТО.
Однако если обнаружить ошибки ОТО по количественным соотношениям не удается, то нужно найти такие ситуации, когда количественные соотношения все же нарушаются. И такая ситуация найдена. И об этом написано в сообщении № 320
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Сергей Заикин писал(а):Но есть ситуация, когда ОТО неверна и количественно. Это гравитация внутри источника гравитации. Внутри Земли.
Внутри Земли ускорение пробного тела вообще невозможно, Ускорение и скорость равны нулю, а масса, гравитационный потенциал, гравитационная напряженность не равны нулю. В результате вся мысленно усматриваемая эквивалентность ускорения и гравитации пропадает, а вместе с ней рушится и ОТО. Рушится в основании.
Кроме того, отсутствие ускорения и скорости внутри источника гравитации разваливает и концептуальную основу ОТО - ЗВТ.
Изменения расстояния от центра источника гравитации до точки пространства, в которой определяют гравитационные параметры, не может изменяться до нуля. На границе гравитационного источника должен измениться закон гравитации: ни ЗВТ, ни ОТО внутри источника не работают.
Более того, не работает и закон Кулона внутри заряда.

Ответ на комментарий №324.

Сергей Заикин писал(а):На границе гравитационного источника должен измениться закон гравитации: ни ЗВТ, ни ОТО внутри источника не работают.
Более того, не работает и закон Кулона внутри заряда.

Уважаемый Сергей Заикин. Почитайте в ВИКИ о радиусе Шварцшильда и Вы все поймете. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Сергей Заикин. Почитайте в ВИКИ о радиусе Шварцшильда и Вы все поймете.

Борис, береги здоровье. Не читай Шварцшильдов и прочих Шелленбергов(лучше читай родного Гоголя, напр. "Вечера на хуторе близ Диканьки").

Ответ на комментарий №326.

bocharov писал(а):Борис, береги здоровье. Не читай Шварцшильдов и прочих Шелленбергов(лучше читай родного Гоголя, напр. "Вечера на хуторе близ Диканьки").

Уважаемый bocharov. Вы как всегда ни о чем и еще, и бездоказательно. Я Вам уже говорил, что казаться умным, это не значит быть умным. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Почитайте в ВИКИ о радиусе Шварцшильда и Вы все поймете

Вопрос ставится об области действия законов гравитации ЗВТ и ОТО.
В сообщении 324 говорится, что условия действия явления тяготения различны: в одном случае тяготение рассматривается в космической среде (в отсутствие вещества), в другом случае - в веществе (самого источника тяготения).
В космической среде, то есть в отсутствие вещества, гравитация вызывает ускоренное движение пробного тела.
А в веществе никакое движение пробного тела невозможно, в том числе ускоренное.
Однако существующие теории тяготения (ЗВТ и ОТО) не содержат каких-либо различий по поводу "в чем", в какой среде рассматривается гравитация - всезде считается, что пробное тело движется с ускорением, что неверно.
Ваша реплика о радиусе Шварцшильда говорит о том, что Вы и не собираетесь рассматривать вопрос об области действия существующих законов тяготения.

Ответ на комментарий №328.

Сергей Заикин писал(а):В космической среде, то есть в отсутствие вещества, гравитация вызывает ускоренное движение пробного тела.

Уважаемый Сергей Заикин. Каждый занимается тем, что ему интересно. Для меня интересен ЗВТ Ньютона, который и описывает конкретно гравитационное взаимодействие. Причиной гравитационного взаимодействия в связи с найденными мною в нем гравитационные заряды как - G·m·M=q², как раз и являются гравитационные заряды взаимодействующих тел, которые и образуют гравитационные, энергетические, потенциальные поля, через которые и осуществляются гравитационное взаимодействие.
Поэтому если нет тел, обладающих гравитационными зарядами, значит нет и гравитационного взаимодействия. Поэтому Ваше представление о том, что «В космической среде, то есть в отсутствии вещества, гравитация вызывает ускоренное движение пробного тела», является глубоко ошибочным, так как если нет гравитационных зарядов, то и нет гравитационного взаимодействия.
Что касается гравитационного взаимодействия внутри тел, то в телах оно не исчезает, а переходит в силу создающую внутренне давление в теле. Так как гравитационное поле любого заряда тела является сферическим. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Что касается гравитационного взаимодействия внутри тел, то в телах оно не исчезает, а переходит в силу создающую внутренне давление в теле.

Так об этом и речь, что гравитация внутри источника НЕ ИСЧЕЗАЕТ, а ускорение и скорость движения пробного тела исчезают, обращаются в ноль.
А если скорость и ускорение обращаются в ноль, то нет никаких оснований полагать, что скорость движения достигнет скорости света, как того требует концепция Шварцшильда, которую вы мне подсовываете.
Радиус Шварцшильда это в сущности фейк, основанный на том, что r в законе всемирного тяготения уменьшается до нуля и на всем диапазоне изменений радиуса от нуля до бесконечности, якобы, ЗВТ работает. Но увы, на границе смены среды с космической (без вещественной) на вещественную, ЗВТ перестает работать в части изменения скорости движения пробного тела, в результате чего величина скорости падения пробного тела, равной скорости света, необходимой для получения радиуса Шварцшильда, становится недостижимой величиной.
Радиус Шварцшильда это чисто расчетная величина, когда скорость движения падающего под действием гравитации тела становится равной скорости света. Так вот, этот расчетный радиус Шварцшильда находится глубоко внутри гравитирующего тела. Так для Земли радиус Шварцшильда = 8,8 мм, при радиусе Земли R = 6371 км - различие в 724 тысячи раз. Для солнца r = 2,95 км, при R = 695 тысяч км - различие в 236 тысяч раз. И так для любого космического тела.
Не работает ЗВТ и при большом увеличении расстояния от центра гравитирующего тела. Но об этом в другой раз.
Напоминаю, что вопрос ставится об области действия ЗВТ и ОТО. И Вы его провалили.