Реальные взаимодействия в Природе

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#331  Сообщение Борис Шевченко » 25 янв 2025, 12:55

Ответ на комментарий №330.
Сергей Заикин писал(а):А если скорость и ускорение обращаются в ноль, то нет никаких оснований полагать, что скорость движения достигнет скорости света, как того требует концепция Шварцшильда, которую вы мне подсовываете.

Уважаемый Сергей Заикин. А разве я где-то говорил о достижении скорости света при гравитационном взаимодействии? Я просто хотел показать Вам где именно заканчивается гравитационное притяжение внутри тела, в принципе, на границе радиуса гравитационного заряда тела, а снаружи тела область гравитационного взаимодействия, согласно ЗВТ Ньютона ничем не ограничивается. Что я, по-вашему, завалил, я так и не понял. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/realnie-vzaimodeystviya-v-prirode-t7066-330.html">Реальные взаимодействия в Природе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#332  Сообщение Сергей Заикин » 25 янв 2025, 13:37

Борис Шевченко писал(а):Что я, по-вашему, завалил, я так и не понял.

Была поставлена задача - указать область действия ЗВТ и ОТО. Вы не указали и, как показывает Ваша реплика, даже не поняли, что нужно было указать.
И вообще - мне больше интересен ответ Пивоварова, нежели Ваш.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#333  Сообщение bocharov » 25 янв 2025, 14:31

Сергей Заикин писал(а): указать область действия ЗВТ и ОТО.
Нужно учитывать что ЗВТ сформулировано для абстрактного понятия "материальная точка", т.е. он действителен для тел обладающих массами, размерами которых можно пренебречь по сравнению с расстоянием между ними.
ОТО же рассматривает, влияние энергии тел с учётом их движения на окружающее пространство(псевдориманово), причём все тела в этом пространстве движутся по криволинейным траекториям(геодезическим), с одинаковым ускорением.
Но по моему мнению всё это только абстрактные теории, описывающие некоторые эффекты гравитации(тяготения).
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#334  Сообщение Сергей Заикин » 25 янв 2025, 15:42

bocharov писал(а):Но по моему мнению всё это только абстрактные теории, описывающие некоторые эффекты гравитации(тяготения).

То, что ЗВТ и ОТО описывают лишь некоторые эффекты гравитации, не является основанием для того, чтобы не рассматривать проблему области действия этих теорий.
Вопрос, что эти теории имеют в своем составе зависимость пропорциональную 1/r2 порождает деление на ноль и порождаемую этим делением на ноль проблему возникновение сингулярности, которой в природе на самом деле нет.
Поэтому исключение деления на ноль, а это достигается изменением области действия законов тяготения, гораздо важнее других недостатков рассматриваемых теорий.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#335  Сообщение bocharov » 25 янв 2025, 16:14

Сергей Заикин писал(а):То, что ЗВТ и ОТО описывают лишь некоторые эффекты гравитации, не является основанием для того, чтобы не рассматривать проблему области действия этих теорий.
Ну я же описал(не настаиваю что достаточно).
Сергей Заикин писал(а):Вопрос, что эти теории имеют в своем составе зависимость пропорциональную 1/r2 порождает деление на ноль и порождаемую этим делением на ноль проблему возникновение сингулярности, которой в природе на самом деле нет.
Ну я же подчеркнул ограничение ЗВТ, оно действительно если размеры тел значительно малы по сравнению с расстоянием между ними(о каком делении на ноль может идти речь?), на каком то расстоянии ЗВТ просто не действителен.
А в ОТО никакой проблемы 1/r^2 просто не существует.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#336  Сообщение Сергей Заикин » 25 янв 2025, 17:45

bocharov писал(а):Ну я же подчеркнул ограничение ЗВТ, оно действительно если размеры тел значительно малы по сравнению с расстоянием между ними(о каком делении на ноль может идти речь?), на каком то расстоянии ЗВТ просто не действителен.
А в ОТО никакой проблемы 1/r^2 просто не существует.

Важно констатировать, что обе теории не работают внутри источника гравитации, в веществе. В ЗВТ есть деление на величину, стремящуюся к нулю
А в ОТО проблема 1/r2 просто спрятана в градиенте потенциала.

Изображение
В ОТО напряженность гравитационного потенциала при построении системы отсчета подменена ускорением свободного падения, которое намертво встроено в систему отсчета в виде тензоров. В результате чего система отсчета стала искривленной и ее оси изменили метрики на всем протяжении расстояний вплоть до нуля.

А на самом деле ускорение внутри Земли невозможно, = нулю. Невозможно потому, что вещество мешает ускорению и скорости. Равенство ускорения нулю в основании разрушает всю тензорную концепцию ОТО.
Внутри Земли должен быть другой закон для гравитационного потенциала, его градиента.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#337  Сообщение bocharov » 25 янв 2025, 18:36

Сергей Заикин писал(а):Важно констатировать, что обе теории не работают внутри источника гравитации, в веществе. В ЗВТ есть деление на величину, стремящуюся к нулю
А в ОТО проблема 1/r2 просто спрятана в градиенте потенциала.
Ну разгадывать "прятки" это любимое занятие тупых альтов.
Сергей Заикин писал(а):В ОТО напряженность гравитационного потенциала при построении системы отсчета подменена ускорением свободного падения, которое намертво встроено в систему отсчета в виде тензоров. В результате чего система отсчета стала искривленной и ее оси изменили метрики на всем протяжении расстояний вплоть до нуля.
Кто подменил?(неужели Эйнштейн, а может быть Риман, а может быть Гильберт) Расследование продолжается?
Сергей Заикин писал(а):Внутри Земли должен быть другой закон для гравитационного потенциала, его градиента.
Никто тебе не мешает, клепай свой закон для внутренностей Земли.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#338  Сообщение Александр Рыбников » 25 янв 2025, 18:45

Валерий Пивоваров писал(а):с какими полями можно связать сильное и слабое взаимодействия?

Вы понятия не имеете о ядерных реакциях!

Я́дерная реакция — это процесс взаимодействия атомного ядра с другим ядром или элементарной частицей, который может сопровождаться изменением состава и строения ядра. Последствием взаимодействия может стать деление ядра, испускание элементарных частиц или фотонов. Кинетическая энергия вновь образованных частиц может быть гораздо выше первоначальной, при этом говорят о выделении энергии ядерной реакцией.

Впервые ядерную реакцию наблюдал Резерфорд в 1917 году, бомбардируя α-частицами ядра атомов азота. Она была зафиксирована по появлению вторичных ионизирующих частиц, имеющих пробег в газе больше пробега α-частиц и идентифицированных как протоны. Впоследствии с помощью камеры Вильсона были получены фотографии этого процесса.

По механизму взаимодействия ядерные реакции делятся на два вида:

реакции с образованием составного ядра, это двухстадийный процесс, протекающий при не очень большой кинетической энергии сталкивающихся частиц (примерно до 10 МэВ).

прямые ядерные реакции, проходящие за ядерное время, необходимое для того, чтобы частица пересекла ядро. Главным образом такой механизм проявляется при больших энергиях бомбардирующих частиц.

Если после столкновения сохраняются исходные ядра и частицы и не рождаются новые, то реакция является упругим рассеянием, сопровождается только перераспределением кинетической энергии и импульса частицы и ядра-мишени.

Таким образом, никакие фантазии теоретиков о глюонных и кварковых полях здесь не уместны. Сейчас в мире работает более 4 сотен ядерных реакторов, расчёты которых основаны исключительно на экспериментальных данных о сечениях реакций.

Валерий Пивоваров писал(а):Для начала вспомним о том, что между понятным нам ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ и смутным СЛАБЫМ взаимодействиями установлена связь ещё в прошлом веке. И теперь этот тандем называется ЭЛЕКТРОСЛАБЫМ взаимодействием, ибо оно слабее ядерного и обладает свойствами электрического поля. А с этим полем у физиков проблем уже нет.


На самом деле к слабому взаимодействию относится 6 взаимодействий. Все они точечные, но эти 6 точек лежат на известной экспериментальной кривой.
Валерий Пивоваров писал(а):Итак, мы логически пришли к тому, что в Природе РЕАЛЬНО существуют всего два взаимодействия, которым сопутствуют, соответственно всего два РЕАЛЬНЫХ силовых поля (электромагнитное и гравитационное).

Априорная теория всего показала, что есть два типа фундаментальных взаимодействий: пространственные и временные. Поля существуют только в случае временных фундаментальных взаимодействий. Вам физика совсем не известна.

Как и БШ.

Печально.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#339  Сообщение Сергей Заикин » 25 янв 2025, 19:11

bocharov писал(а):Кто подменил?(неужели Эйнштейн

Естественно Эйнштейн. Это же он придумал отождествить действие гравитации с движущейся с ускорением системой отсчета. На основе принципа эквивалентности.
Даже наглядную иллюстрацию этой эквивалентности предложил в виде отсутствия гравитации в движущемся с ускорением лифте. Только вот промашка выходит, если представить, что лифт попадает в сначала в плотные слои атмосферы, а затем грохается о Землю.
В результате ускорение свободного падения и гравитационная напряженность, которые были равны в открытом космосе, при падении на Землю вмиг перестают быть равными. Напряженность продолжает изменяться, но по другому закону, а ускорение резко меняет знак на минус, а потом становится равным нулю.
А в все тензоры продолжают изменяться в соответствии с ускорением по заранее принятому в ОТО "плану".

Но главное-то не в этом. Равенство нулю ускорения и скорости движения пробного тела делают нелепыми все последствия предположения о достижении скорости пробного тела близкой к скорости света. А это напрочь подрывает все выдумки о сингулярностях, о "черных" дырах, кротовых норах и прочей мути.
Главное - нужно понять, что никаких сингулярностей в Природе не существует.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#340  Сообщение bocharov » 25 янв 2025, 20:30

Сергей Заикин писал(а):Даже наглядную иллюстрацию этой эквивалентности предложил в виде отсутствия гравитации в движущемся с ускорением лифте. Только вот промашка выходит, если представить, что лифт попадает в сначала в плотные слои атмосферы, а затем грохается о Землю.
А если представить, что не попадает(Земля в Космосе песчинка малая). В общем "детское воображение".
Сергей Заикин писал(а):Главное - нужно понять, что никаких сингулярностей в Природе не существует.
Большинству людей это "фиолетово", а кому нужно понимают по разному.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9

cron