Рефлексия основных понятий физики

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Так какой закон Ньютона позволяет определить величину массы тела - Первый или Второй ?

Ни тот и не другой

Как быстро У Бочарова "меняется мнение.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Вольному воля.

Хорошо, тогда продолжу. Второй закон описывает действие массы тела связанного с его направленным движение(количество движения или импульс). Дальнейшее развитие динамики основанной на вариационном исчислении(Лагранж, Гамильтон), ...
Так что можно сделать вывод, что понятия: масса, силы, импульс, энергии- всё это формы действия проявляющиеся в различных ситуациях(а первый закон дал старт всему этому). А остальное частности.

Первый закон Ньютона у Бочарова дал "старт его словоблудию" .

Эстафета подхвачена и ЗВТ Ньютона у БШ дал старт" его словоблудию".

Какие "гениальные птенцы" появились на форуме.


.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/refleksiya-osnovnih-ponyatiy-fiziki-t5575-230.html">Рефлексия основных понятий физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Николай Шульгин писал(а):Так что же Вы начинаете свою "рефлексию" с множества материальных точек-осциляторов ?

Потому, что я считаю это логичным. Множество это самое общее понятие из всех возможных(а вид множеств со связанными элементами называется системой). Понятие система также крайне общее понятие, напр. даже коробка передач автомобиля представляет собой систему. Понятие множество ввёл Кантор, и продемонстрировал его возможности на примере бесконечных множеств чисел. В настоящее время теория множеств лежит в основе математики, и в частности Математического анализа.

Николай Шульгин писал(а):С какого такого перепугу они у вас осцилируют ?

Не осциллируют, а корректируют связи между собой.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

chichigin писал(а):Как быстро У Бочарова "меняется мнение.

Ни чуть. Первый закон позволяет определить смысл понятия "масса", а определение величины массы тела достигается измерением(об этом я писал выше).

chichigin писал(а):Первый закон Ньютона у Бочарова дал "старт его словоблудию" .

Нет об этом я задумался недавно, по причине активного обсуждения законов Ньютона на форумах.

bocharov писал(а):Не осциллируют, а корректируют связи между собой.

Против множества не возражаю. Их может быть много, и бесконечно много. Не запрещено.
Но почему они у вас осцилляторы, если не ОСЦИЛЛИРУЮТ ???
Между ними есть ещё и связи ??? Какие связи и чем корректируют, если кроме этих точек у вас пока ничего нет ???
Они их ещё и корректируют ???
Вы понимаете, что у вас в первой фразе статейки глупость на глупости сидит ???

Николай Шульгин писал(а):Но почему они у вас осцилляторы, если не ОСЦИЛЛИРУЮТ ???

А что ты понимаешь под словом "осциллировать"?(неужели буквально латинский смысл- oscillum- колебание), осциллятор это обобщённое название некоторых систем: напр. маятник; пружина с грузом; колебательный контур и т.п.

Николай Шульгин писал(а):Между ними есть ещё и связи ??? Какие связи и чем корректируют, если кроме этих точек у вас пока ничего нет ???

Каждая точка является центром своей окрестности, и окрестности соседних точек вполне могут перекрываться(см. напр. ковалентные связи молекул).

Николай Шульгин писал(а):Они их ещё и корректируют ???

Да, взаимозависимы.

Николай Шульгин писал(а):Вы понимаете, что у вас в первой фразе статейки глупость на глупости сидит ???

Но если ты так понимаешь, то это твои проблемы.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Как быстро У Бочарова "меняется мнение.

Ни чуть. Первый закон позволяет определить смысл понятия "масса", а определение величины массы тела достигается измерением(об этом я писал выше).

Слово масса (символ массы) появилось во втором законе Ньютона.
Первый закон позволил И.Ньютону с помощью математики прогнозировать механическое движение тел.
Без этого предположения не возможно было бы делать расчеты.
Первый закон Ньютона позволил сосредоточиться на главном (взаимодействии исследуемых тел между собой), отбросив в сторону второстепенное (взаимодействие исследуемых тел с окружающими их телами).

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Первый закон Ньютона у Бочарова дал "старт его словоблудию" .

Нет об этом я задумался недавно, по причине активного обсуждения законов Ньютона на форумах.

Все правильно, задумываться никогда не поздно.
Хорошо, что все хорошо кончается.


.

bocharov писал(а):Но если ты так понимаешь, то это твои проблемы.

Да ты что ? Я вычеркнул из жизни твою статью и всё, нет у меня проблем.
Так же и остальные поступят.
Ты для этого её написал ?

Ответ на комментарий №229.

bocharov писал(а): И оказалось что импульс может формулироваться и без понятия масса(в обычном смысле),

Уважаемый bocharov. Импульс не может образоваться без массы, так как он записывается как – p=mc, количество движения чего-то. Вопрос только в том, какой массой он образуется, гравитационной или инерционной и в каком случае какой.
Для тел, обладающих массой покоя, образуется гравитационной массой, а для энергий инерционной массой. С уважением, Борис.

Николай Шульгин писал(а):С какого такого перепугу они у вас осцилируют ? По привычке, ведь ещё дядя Дирак так писал ?

Уважаемый Николай Шульгин. В Мире ни что не происходит просто так, так как во всем присутствует причинно-следственная связь.
В физ. вакууме такой причинно-следственной связью является высокая добротность поля физ. вакуума, образованная низкой температурой поля физ. вакуума, порядка 2-3 градуса по Кельвину и неустойчивостью нулевого состояния системы. С уважением, Борис.

chichigin писал(а):Слово масса (символ массы) появилось во втором законе Ньютона.

А прежде понятие масса Ньютон определил словесно.

chichigin писал(а):Первый закон позволил И.Ньютону с помощью математики прогнозировать механическое движение тел.

Не позволил, и математики в нём нет, есть лишь словесное утверждение(исходное положение теории- гипотеза, можно назвать и аксиомой).

chichigin писал(а):Все правильно, задумываться никогда не поздно.
Хорошо, что все хорошо кончается.

Что значит это высказывание? может ты закончил задумываться, и тебе хорошо?

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

Николай Шульгин писал(а):Я вычеркнул из жизни твою статью и всё, нет у меня проблем.

Так не бывает, всё же какие то проблемы у тебя должны остаться(неужели ты здоров как космонавт).

Николай Шульгин писал(а):Так же и остальные поступят.

Кого ты имеешь ввиду?
Реклама от Шульгина "Вычёркиваете из жизни статью Бочарова, и у вас исчезнут все проблемы"(настоятельно рекомендую).
Борис у тебя проблемы есть?(если есть, то следуй рекомендации Николая).

Николай Шульгин писал(а):Ты для этого её написал ?

Да. Проблемы участников форума меня волнуют, и хорошо что я позволяю избавиться от них.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Слово масса (символ массы) появилось во втором законе Ньютона.


А прежде понятие масса Ньютон определил словесно.

Мало ли где и с кем обсуждал Ньютон понятие масса.

Официально понятие масса следует из Второго закона Ньютона.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Первый закон позволил И.Ньютону с помощью математики прогнозировать механическое движение тел.

Не позволил, и математики в нём нет, есть лишь словесное утверждение(исходное положение теории- гипотеза, можно назвать и аксиомой).

"Математики" в Первом законе нет, но Первый закон Ньютона позволил не обращать внимание на второстепенные взаимодействия при расчетах взаимодействия двух опытных тел.
В противном случае начать прогнозировать механическое движение тел с помощью математики было бы невозможно.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Все правильно, задумываться никогда не поздно.
Хорошо, что все хорошо кончается.

Что значит это высказывание? может ты закончил задумываться, и тебе хорошо?

Хорошо, что ты начал задумываться.

bochfrov писал(а):chichigin писал(а):
Первый закон Ньютона у Бочарова дал "старт его словоблудию" .

Нет об этом я задумался недавно, по причине активного обсуждения законов Ньютона на форумах.

Хорошо, что задумываешься ты,
Хорошо, что задумываюсь я.

Что в этом криминального ?

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. Импульс не может образоваться без массы, так как он записывается как – p=mc, количество движения чего-то.

Борис, ты ошибаешься, напр. фотону приписывается импульс: p = h/λ = hν/c .

Добавлено спустя 36 минут 41 секунду:

chichigin писал(а):Мало ли где и с кем обсуждал Ньютон понятие масса.

Нет понятие масса прописана в "Математических началах натуральной философии," Посмотри перевод с латинского Крыловым, на русский язык в 1936 году(есть в интернете). Правда следует сказать, что эта формулировка в последующем была отвергнута.

chichigin писал(а):Официально понятие масса следует из Второго закона Ньютона.

Не следует, там она фигурирует в роли коэффициента прямой пропорциональности.

chichigin писал(а):Математики" в Первом законе нет, но Первый закон Ньютона позволил не обращать внимание на второстепенные взаимодействия при расчетах взаимодействия двух опытных тел.

Не городи чушь. Нет никаких второстепенных взаимодействий и "двух опытных тел". Два тела присутствуют только в ЗВТ.