Рефлексия основных понятий физики

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#221  Сообщение bocharov » 09 ноя 2021, 10:45

chichigin писал(а):Первый закон Ньютона предполагает, что существуют такие системы отсчета, в которых тела находятся в состоянии относительного покоя или равномерного прямолинейного движения, пока не действуют на них никакие
силы.
Не существует таких систем отсчёта(про фиктивные силы инерции что ни будь слышал?), но существует принцип относительности, позволяющий искусственно вводить состояние покоя, т.е. начало отсчёта, без которого невозможно производить никакие измерения. Что и сделал Ньютон, дав импульс развитию теоретической механике( ИСО, это математический приём, позволяющий свести к ней любую реальную СО, тем самым упрощая расчёты).
chichigin писал(а):Второй закон Ньютона или закон силы гласит: «Ускорение тела (материальной точки) в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально приложенной к нему силе и обратно пропорционально массе»
Второй закон существует в нескольких формулировках (я приводил их выше), в современной механике чаще пользуются первой, т.е. производной импульса, не обязательно связанного с массой.
chichigin писал(а):Можешь поинтересоваться, как определяются величины масс тел, инертной и гравитационной (где искать ты знаешь) ?
Я выше уже писал как, но тебе "что в лоб, что по лбу".
chichigin писал(а):Хотя я не уверен, что ты что-либо поймешь.
Это потому, что ты сам ничего не понимаешь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/refleksiya-osnovnih-ponyatiy-fiziki-t5575-220.html">Рефлексия основных понятий физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#222  Сообщение chichigin » 09 ноя 2021, 11:55

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Первый закон Ньютона предполагает, что существуют такие системы отсчета, в которых тела находятся в состоянии относительного покоя или равномерного прямолинейного движения, пока не действуют на них никакие
силы.
Не существует таких систем отсчёта(про фиктивные силы инерции что ни будь слышал?), но существует принцип относительности, позволяющий искусственно вводить состояние покоя, т.е. начало отсчёта, без которого невозможно производить никакие измерения. Что и сделал Ньютон, дав импульс развитию теоретической механике( ИСО, это математический приём, позволяющий свести к ней любую реальную СО, тем самым упрощая расчёты


Бочаров понимает слово ПРЕДПОЛАГАЕТ?
Для чего он повторяет мое мнение, что ИСО не существуют в реальности.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Второй закон Ньютона или закон силы гласит: «Ускорение тела (материальной точки) в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально приложенной к нему силе и обратно пропорционально массе»


Второй закон существует в нескольких формулировках (я приводил их выше), в современной механике чаще пользуются первой, т.е. производной импульса, не обязательно связанного с массой.

chichigin писал(а):
Можешь поинтересоваться, как определяются величины масс тел, инертной и гравитационной (где искать ты знаешь) ?

Я выше уже писал как, но тебе "что в лоб, что по лбу".

chichigin писал(а):
Хотя я не уверен, что ты что-либо поймешь.

Это потому, что ты сам ничего не понимаешь.


Все, что Бочаров пишет, является всего лишь желанием Бочарова перевернуть смысл и скрыть свою БЕСтолковщину.
=========================

chichigin писал(а):Re: Рефлексия основных понятий физики
chichigin » 07 ноя 2021, 21:40

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Масса тела это его действие на другие тела(согласно первого закона Ньютона),

chichigin писал(а):Мне чужого не надо, это слова Бочарова.


bocharov писал(а):Ну и что тебя смущает?
Повторяю первый закон: "всякое тело находится в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока воздействие со стороны других тел не заставит его изменить это состояние.
Если учитывать то что под "телом" Ньютон понимал "материальную точку" единственным свойством которой является "масса", отсюда и следует что масса тела есть именно то что меняет состояние движение других тел. Иными словами масса есть действие тела на другие тела.


chichigin писал(а):Меня уже не смущает твоя бестолковщина.

Первый закон Ньютона предполагает, что существуют такие системы отсчета, в которых тела находятся в состоянии относительного покоя или равномерного прямолинейного движения, пока не действуют на них никакие
силы.


Второй закон Ньютона или закон силы гласит: «Ускорение тела (материальной точки) в инерциальной системе отсчета прямо пропорционально приложенной к нему силе и обратно пропорционально массе»

Можешь поинтересоваться, как определяются величины масс тел, инертной и гравитационной (где искать ты знаешь) ?

После этого, возможно ты поймешь, какой закон позволяет определить величину массы тела ?
Хотя я не уверен, что ты что-либо поймешь.


Так какой закон Ньютона позволяет определить величину массы тела - Первый или Второй ?


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#223  Сообщение Борис Шевченко » 09 ноя 2021, 13:13

Ответ на комментарий №222.
chichigin писал(а):Так какой закон Ньютона позволяет определить величину массы тела - Первый или Второй ?

Уважаемый chichigin. Я уже говорил, что величину массы тела определяют ЗВТ Ньютона, через силу притяжения тела Землей и эквивалентным эталонным весом гири, уравновешивающей силу притяжения Земли и выражаемой в килограммах.
А потом уже эта величина массы используется во всех других законах.
По второму закону – m=F/a невозможно определить величину массу, так как из трех элементов неизвестно два, сама масс и сила. Этот закон только показывает пропорциональную связь этих элементов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#224  Сообщение bocharov » 09 ноя 2021, 14:59

chichigin писал(а):Все, что Бочаров пишет, является всего лишь желанием Бочарова перевернуть смысл и скрыть свою БЕСтолковщину.
Нет, твою.
chichigin писал(а):Так какой закон Ньютона позволяет определить величину массы тела - Первый или Второй ?
Ни тот и не другой. До Ньютона не было научного понятия "масса". В ходу было понятие "тяжесть"(кстати тяжесть одного и того же тела менялось с широтой его измерения(на экваторе одна, на полюсе другая; у подножия высокой горы одна, на вершине другая. Поэтому Ньютон пришёл к выводу, что есть нечто такое, что не зависит от условий измерения. Поэтому он и ввёл в оборот научное понятие- "сила", это то что зависит от условий измерения, а "масса" это то что не зависит, она лишь то что определяет силу в различных условиях.
А измерение массы, есть много тысячелетняя методика измерений: выбирается некий удобный эталон( в данном случае дециметр воды из реки Сена, а позже металлическая болванка, и принимается что её масса считается равной тысяче граммов- кг). Затем этот эталон сравнивается(напр. на равноплечих весах), с массой того тела, которую мы хотим определить, и в результате получаем число соответствующее градуировке весов, есть много и других методов напр. пружинные весы(жёсткость пружины мало зависит от нормальных условий измерения). Другими словами масса тела есть то, что вызывает действие на другое тело, и это действие измеряется силой, зависящей от условий измерения.
А то на что ты запал, это всего лишь математический приём решения уравнений, когда по известным величинам находят неизвестные, вопрос лишь в том откуда появляются известные величины, а они появляются не из уравнений, а из приёмов измерений описанных выше.
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#225  Сообщение chichigin » 09 ноя 2021, 18:04

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Так какой закон Ньютона позволяет определить величину массы тела - Первый или Второй ?


Ни тот и не другой


Вот это и есть бестолковость Бочарова и его напарника БШ.

Бочаров собирает все подряд лишь бы замаскировать свое "утверждение", что Первый закон дает определение понятию масса тела


Второй закон показывает, что масса величина инертности тела.
Чем больше масса тела, тем больше величина его инертности.
Т.е. одна и та же сила, действуя на тела разной массы, придает этим телам разные ускорения.
Чем больше масса тела, тем больше инертность тела, тем меньшее ускорение получает тело.
========================
Тема "Инертность тел и движение тел по инерции."
ИЗ книги Макс Борн. «Эйнштейновская теория относительности»
Мы установили различие сопротивлений, которые оказывают
шары при взаимодействии с молотком.
Назовем это сопротивление инерциальным сопротивлением и
определим его как отношение импульса силы I к приобретенной
скорости v, измеренной относительно первоначального состояния
покоя.
Для этого отношения обозначаемого символом m, было выбрано
слово масса.
Итак:
m=I/v (6)
Эта формула утверждает, что для одного и того же тела
увеличение импульса силы I ведет к соответствующему увеличению
скорости v таким образом, что их соотношение всегда остается
неизменным и равным m.
В бытовом смысле слово масса означает нечто вроде количества
вещества или материи; эти понятия сами по себе не определяются
далее.
Понятие вещества является самоочевидным. В физике, однако,- и мы
должны подчеркнуть это самым решительным образом - слово масса
не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула (6).
Масса есть мера сопротивления тела изменениям скорости.

4) Вес и масса
Вводя понятие массы, мы заметили, что масса и вес обнаруживают замечательный параллелизм.
Тяжелые тела оказывают более сильное противодействие ускоряющей силе, чем легкие. Строгий ли это закон?
По сути дела – да.
Чтобы разобраться в этих обстоятельствах, рассмотрим снова опыты по приведению в движение шаров на гладком
горизонтальном столе при помощи ударов или импульсов силы.
Возьмем два шара А и В, причем В вдвое тяжелее А, т.е. на весах В уравновешивает два тела, точно совпадающие с А.
По сути дела – да.
Чтобы разобраться в этих обстоятельствах, рассмотрим снова опыты по приведению в движение шаров на гладком
горизонтальном столе при помощи ударов или импульсов силы.
Возьмем два шара А и В, причем В вдвое тяжелее А, т.е. на весах В уравновешивает два тела, точно совпадающие с А.
Далее, пусть шары А и В испытывают совершенно одинаковые удары;
будем наблюдать, какую скорость они приобретут.
Мы обнаруживаем, что А катится вдвое быстрее, чем В.
Итак, шар В, вдвое тяжелый, чем шар А, оказывает сопротивление изменению скорости более сильное, чем шар А.
Это можно сформулировать и по-другому: тела, имеющие вдвое
большую массу, имеют вдвое больший вес, или, выражаясь более
общим образом, массы находятся в некотором постоянном отношении
к весам G.
Отношение веса к массе – определенная величина. Ее обозначают
через g, и мы можем записать
G/m=g, или G=mg.
Разумеется, опыт, который мы описали, чтобы проиллюстрировать
этот закон, весьма груб.

==========================

Надменный, самовлюбленный Бочаров не желая признать свою глупое утверждение изворачивается и
обвиняет, как БШ всех, кто не желает признать его бестолковость за гениальное мнение.

Бочарова уже не исправить, с годами желчь Бочарова начинает литься беспрестанно, а зачастую и не обоснованно.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#226  Сообщение bocharov » 10 ноя 2021, 10:32

chichigin писал(а):Бочаров собирает все подряд лишь бы замаскировать свое "утверждение", что Первый закон дает определение понятию масса тела
И не отказываюсь от этого. Приведенный ниже текст описывает поведение тела при ударе, и формула (6) явно указывает на это(это частный случай). К тому же "инерциальное сопротивление" довольно туманное определение, ведь действие массы зависит также и от положения тела обладающего ей, относительно других тел.
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#227  Сообщение Борис Шевченко » 10 ноя 2021, 12:08

Ответ на комментарий №225.
chichigin писал(а):Надменный, самовлюбленный Бочаров не желая признать свою глупое утверждение изворачивается и
обвиняет, как БШ всех, кто не желает признать его бестолковость за гениальное мнение.

Уважаемый chichigin. Я признаю себя не правым, когда Вы опровергните мои утверждения, которые записаны как Gm²=q² и mc²‧rᵣₚ=q², в противном случае Ваши опровержения будут выглядеть как безысходное, бездоказательное бла-бла-блакание.
К сведению, в физике принято обозначать вес как силу буквой Р, а гравитационная постоянная буквой G.
Не надо придумывать свое обозначение, иначе люди не будут Вас понимать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#228  Сообщение chichigin » 10 ноя 2021, 14:27

Вот и успокоился.
bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Бочаров собирает все подряд лишь бы замаскировать свое "утверждение", что Первый закон дает определение понятию масса тела

И не отказываюсь от этого


Вольному воля.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#229  Сообщение bocharov » 10 ноя 2021, 19:47

chichigin писал(а):Вольному воля.
Хорошо, тогда продолжу. Второй закон описывает действие массы тела связанного с его направленным движение(количество движения или импульс). Дальнейшее развитие динамики основанной на вариационном исчислении(Лагранж, Гамильтон), стало использовать скалярные формы действия(потенциальная и кинетическая энергии), где использовались движущиеся, и покоящиеся массы, появилось понятие "принцип наименьшего действия", как критерий правильности уравнений движения, затем этот принцип перекочевал в квантовую механику. И оказалось что импульс может формулироваться и без понятия масса(в обычном смысле), а действие продолжает оставаться по прежнему, но только в новой формулировке импульса.
Так что можно сделать вывод, что понятия: масса, силы, импульс, энергии- всё это формы действия проявляющиеся в различных ситуациях(а первый закон дал старт всему этому). А остальное частности.
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Рефлексия основных понятий физики

Комментарий теории:#230  Сообщение Николай Шульгин » 10 ноя 2021, 20:26

bocharov писал(а):Так что можно сделать вывод, что понятия: масса, силы, импульс, энергии- всё это формы действия проявляющиеся в различных ситуациях(а первый закон дал старт всему этому). А остальное частности.

Да, всё начинается с первого закона и Вы это вроде понимаете. Да и очень простой и естественный этот закон: никакое материальное тело не может изменить своё состояние движения или покоя БЕЗ ПРИЧИНЫ.
Так что же Вы начинаете свою "рефлексию" с множества материальных точек-осциляторов ?
С какого такого перепугу они у вас осцилируют ? По привычке, ведь ещё дядя Дирак так писал ?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7