Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#61  Сообщение che » 02 июн 2012, 11:14

dreamer писал(а):Всемирное тяготение никому ещё не удавалось наблюдать
Равным образом мы не можем наблюдать силы другой природы. Единственное, что мы можем наблюдать -- это положение тел в пространстве и изменение их положения во времени, т.е. движение. Такие понятия, как "скорость", "сила" и пр. -- вводятся для описания движения и формулировки закономерностей, позволяющих прогнозировать перемещение тел. Закон Всемирного Тяготения позволяет с огромной точностью прогнозировать движение небесных тел и искусственных космических аппаратов. Исполнение таких прогнозов и трактуется, как "наблюдение" тяготения. Мы наблюдаем планеты там, где они должны находиться, согласно расчетам на основе законов Ньютона. Никакая иная модель не может похвастаться выполняющимися численными прогнозами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-60.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#62  Сообщение Борис Шевченко » 02 июн 2012, 11:30

Ответ на комментарий №61. Уважаемый che. Очень аргументированный комментарий, с которым нельзя не согласиться. Только хочется внести некоторое уточнение в Ваше высказывание: «Такие понятия, как "скорость", "сила" и пр….», вместо «пр» написать и «время»., тогда картина будет полной. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#63  Сообщение che » 02 июн 2012, 12:01

Борис Шевченко писал(а):вместо «пр» написать и «время»
В принципе я с Вами согласен, но считаю, что такие понятия , как "пространство" и "время" выше рангом, что ли, чем "скорость", "сила" ... Я имею в виду, что первые возникают на этапе наблюдения тел и их движения, вторые -- при описании этого.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#64  Сообщение Борис Шевченко » 02 июн 2012, 12:59

Ответ на комментарий №63. Уважаемый che. Трудно, что либо говорить о рангах. Ясно только одно, что мы наблюдаем какое-то пространство, в котором происходит какое-то движение. Потом лишь появляется признак силы, скорости и времени. Я считаю примерно так. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#65  Сообщение che » 02 июн 2012, 13:02

Борис Шевченко писал(а):мы наблюдаем какое-то пространство, в котором происходит какое-то движение. Потом лишь появляется признак силы, скорости и времени
Мне лично не удаётся помыслить "движение" не привлекая понятие "время"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#66  Сообщение Борис Шевченко » 02 июн 2012, 13:40

Ответ на комментарий №65. Уважаемый che. Это в Вашем положении трудно представить движение без времени, а Вы станьте на место первобытного человека. Как бы рассуждал первобытный человек видя окружающее вокруг себя пространство. Во первых он заметил бы, что многие живые организмы и он сам могут передвигаться (просто движение). Потом он заметил бы, что своим усилием он может сообщать телам движение, (появилась сила). Потом он обращает внимание на то, что различные живые организмы движутся по разному, одни быстрее, другие медленнее, (появилась понятие скорости). Потом человек заметил, что если он сосчитает до пяти, к этому времени он уже научился считать, то разные живые существа проходят разные расстояния, таким образом появился счет длительности прохождения определенного пути, т. е. времени, который потом все время совершенствовался. Я вижу картину такой. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#67  Сообщение ZDik » 17 янв 2013, 09:24

Можете подсказать?

Предположим модель:
1) Задача РАЗ: Пусть пусть гравитационные волны распространяются с конечной скоростью, попробуем ее вычислить:
Итерации:
Пусть тела не сближаются в момент времени to, тогда:
сила гравитации будет F=GmM/(r0*r0), можно будет узнать ускорение тел и скорость сближения;
в момент времени t1, тела приблизятся, пройденное расстояние мы узнаем из предыдущих предположений, но так как скорость гравитации ограничена, то она должна измениться с задержкой, так как на тела действует предыдущее количество гравитонов, а соответственно и сила гравитации, F=GmM/(r0*r0), а r1=r0-S, где S - расстояние пройденное телом за время t=t0-t1
и так далее

Согласно данной модели, в момент времени tn, при разных W, скорость тел должна несколько отличаться
Можно произвести расчеты для разных скоростей W, а где M - масса земли, m=10кг, G - гравитационная постоянная, ro - радиус Земли
Сравнить расчеты для W=c - скорости света, W=10c, W>>c
2) Возможно ли произвести измерения по данной модели в реальности, какова будет точность измерений

масса Земли = 5.9742 &#215; 10^24 кг
m = 1 кг
Средний радиус 6371,0 км
ГСО 35000 км
G = 6,67384(80)·10−11 м³·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.
Если я правильно помню результаты своих вычислений, то получиться на расстоянии нескольких километров для разных скоростей гравитации будет ощутимая разница между положением тел при скорости, равной скорости света, и скоростью гравитации, значительно большей скорости света. (несколько миллиметров)

3) Возможно ли с помощью замера параметров сближение тел, из-за электромагнитного взаимодействия, измерить скорость света? Проводились ли такие эксперименты?
ZDik
ZDik
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#68  Сообщение Александр Ховалкин » 17 янв 2013, 13:14

Уважаемый pinopa пишет: Если не вникать в суть процесса гравитационного воздействия, кажущееся взаимное притяжение тел затемняет образ, а механизм текущего процесса кажется быть совсем другим, чем в действительности. Кажется, что тела должны передавать друг другу информацию, по меньшей мере, о расстоянии между ними для того, чтобы знать, как провести ускорение. В действительности нет никакой потребности передавать информацию и ожидать на неё. Потому что раз мы приняли принцип, что будем описывать гравитацию как поле, то должны консеквентно придерживаться этого принципа. А из этого принципа следует, что нет потребности передавать информацию. Потому что гравитационное поле и есть закодированной информацией об ускорениях тел в этом поле.
Итак, гравитационное воздействие и ускорение не передается при посредстве каких-либо частиц или волн и для переноса этого воздействия не нужно время. А с другой стороны - не можно сказать, что перенос гравитационного воздействия происходит мгновенно - потому что вообще не существует переноса воздействия. Это воздействие существует „вне времени” - оно есть в каждый момент и в каждом месте.

Прошу изучить моё мнение:
Гравитационные взаимодействия между телами осуществляются по закону дальнодействия - мгновенно, через постоянно индуцированные (построенные) гравитационные поля. Гравитационные поля постоянно распространены и, следовательно не требуется время на их распространение. Гравитационные поля - это электрические поля. Между электрическими гравитационными полями происходят силовые взаимодействия, а не между телами. Изменения, силовые деформации в гравитационных полях и влияние изменений в гравитационных полях на сами тела осуществляются по закону близкодействия, с конечной скоростью.
Гравитационные массы в телах обладают суммарным электрическим зарядом, пропорциональным массе тела. Гравитационные поля - это электрические поля. Строение гравитационных полей более понятно для смыслового описания, чем электромагнитные поля. Принципиальное смысловое описание природы гравитации и 4 (четырёх) правил электрического индуцирования гравитационных полей читайте здесь: http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
Принцип дальнодействия (мгновенного взаимодействия) можно понять? Можно, два тела соединённых тросом взаимодействуют мгновенно, по закону дальнодействия и одновременно по закону близкодействия. До контакта троса с телом отсутствует расстояние, следовательно процесс взаимодействия с тросом осуществляется по закону дальнодействия. Деформации в тросе (растяжение) осуществляются по закону близкодействия, следовательно требуется время на их распространение. Растяжения в структуре троса, увеличение длины троса не будут происходить постоянно, наступит состояние когда расстояние между двумя телами не будет изменяться (силы притяжения между телами станут равными силам противодействия растяжению троса).
Подобные процессы происходят и в Солнечной системе. Сферическое гравитационное поле Земли постоянно распространено в сферическом гравитационном поле Солнечной системы. Электрическое гравитационное поле Земли постоянно взаимодействует с гравитационным полем Солнца по закону дальнодействия, а деформации, изменения в гравитационном поле (наблюдаем по приливам и отливам) происходят с конечной скоростью, по зкону близкодействия.

Арифметическая закономерность Тициуса-Боде показывает реальное распределение гравитационных сферических волн сжатия и волн разрежения между волнами сжатия, в гравитационном поле Солнечной системы. Ядро-коллапсар Солнца индуцирует (выстраивает) собственным подобием разнополярные частицы вещества электромагнитного поля в вершинах шестиугольников гравитационных сфер, рис. 3 здесь: http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
Между индуцированными зарядами в ближайших сферах гравитационного поля существуют силы взаимного притяжения и силы взаимного противодействия притяжению. Силы взаимного притяжения между разнополярными зарядами частиц вещества электромагнитного поля в ближайших индуцированных (построенных) сферах, формируют волны сжатия сфер. Силы взаимного отталкивания между однополярными зарядами в сформированных волнах сжатия, образуют волны разрежения сфер, между волнами сжатия. Постоянно распространённые сферические гравитационные волны сжатия и волны разрежения в гравитационном поле Солнечной системы реально существуют, открыты арифметической закономерностью Тициуса-Боде.
Волны сжатия сфер Солнечной системы – это опорные волны гравитационного притяжения для планет. Планеты (спутники планет) имеют собственные индуцированные гравитационные сферы в волнах сжатия и разрежения (эфирные тела планет). Учёные знают о существовании гравитационных сферических волн сжатия и разрежения планеты, но ошибочно считают их только газовыми сферами в атмосфере Земли. Тропосфера в атмосфере Земли – это гравитационная волна разрежения, тропопауза – это волна сжатия сфер и так далее построены и реально существуют постоянно распространённые сферы в гравитационном поле планеты.
Почему гравитационная сферическая волна сжатия Солнечной системы, известная под числом 10 в законе Тициуса-Боде называется земной опорной волной? Через постоянно распространённые собственные сферические волны сжатия и разрежения в гравитационном поле, планета Земля взаимодействует с ближайшей опорной (земной) сферической волной сжатия Солнечной системы по закону дальнодействия, почему? Максимальными силами притяжения для планет в гравитационном поле Солнца обладают ближайшие волны сжатия гравитационных сфер и, поэтому названы опорными волнами сжатия в Солнечной системе, см. рис. 7 здесь: http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
Силовое гравитационное взаимодействие происходит не между телами, а между гравитационными полями. Земля и другие планеты «не знают» о существовании Солнца, взаимодействует с ближайшей опорной гравитационной волной по закону дальнодействия, почему? Не требуется время на распространение гравитационных полей, они всегда распространены. Новая фундаментальная физика возвращает из забытья закон дальнодействия только для гравитационных взаимодействий в Космосе. Структурные и силовые изменения в гравитационных полях, электромагнитные взаимодействия, распространение электромагнитных волн в эфире Космоса, осуществляются по закону близкодействия. Гравитационные взаимодействия не являются тайной в новой фундаментальной физике, напротив структура гравитационных полей оказалась наиболее простой для смыслового описания и понимания.
Александр Ховалкин.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#69  Сообщение Trion » 18 янв 2013, 04:23

che писал(а):В принципе я с Вами согласен, но считаю, что такие понятия , как "пространство" и "время" выше рангом, что ли, чем "скорость", "сила" ... .


Пространство, Время и Сила имеет равный ранг и представляют собой триаду взаимосвязанных основополагающих физических величин.

che писал(а): Я имею в виду, что первые возникают на этапе наблюдения тел и их движения, вторые -- при описании этого.


Никакое движение и никакое взаимодействие тел в пространстве невозможно без действия на эти дела силы. Не только Пространство, не только Время, но и Сила может наблюдаться и измеряться. Пространство измеряется линейкой, время - хронометром, а сила - динамометром. Кстати движение тела также является взаимодействием, в частности, взаимодействием Импульса и Энергии тела или импульсной массы тела и энергетической массы тела.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#70  Сообщение che » 18 янв 2013, 09:43

Trion писал(а):Пространство, Время и Сила имеет равный ранг и представляют собой триаду взаимосвязанных основополагающих физических величин.
Пространство -- не является величиной. Допускающими измерение пространственными величинами являются: длина, угол, площадь, объём...
Словом "время" мы называем, как множество моментов времени, величиной не являющееся, так и величину временного интервала.
Сила, действительно, есть измеримая физическая величина, но множество измеренных значений этой величины (в отличии от множества координат или моментов времени) не допускает введения имеющей смысл метрики, или хотя бы топологии.
Trion писал(а):движение тела также является взаимодействием, в частности, взаимодействием Импульса и Энергии тела или импульсной массы тела и энергетической массы тела.
Движением тела мы называем наблюдаемое изменение места, занимаемого телом. В отдельных случаях это изменение мы связываем с воздействием иных тел. Наши попытки прогнозировать такое движение требуют построения численных моделей, а "энергия", "импульс " и пр. -- имена чисел, которыми оперируют эти модели.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7

cron