Скорость гравитации? ...Это очень просто!

che писал(а):Движением тела мы называем наблюдаемое изменение места, занимаемого телом

Называть такое изменение места,занимаемого телом,движением мы ,конечно,можем,только,согласитесь,это определение не может претендовать на всеобщность,столь необходимый признак,которым должна обладать дефиниция.Предложенное определение содержит в себе указание на фактор-место,занимаемое телом-которое само нуждается в определении/объяснении.Если я дремлю в кресле Боинга,летящего сквозь грозу над океаном,то двигаюсь я или нет-ведь место,мною занимаемое неподвижно(прикреплено болтами к полу воздушного судна.)И движется ли кошка,лежащая на диване,если мы знаем,что планета Земля(вместе с кошкой) движется по СВОЕЙ орбите со скоростью порядка 30 км./cек. ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-70.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а):это определение не может претендовать на всеобщность,столь необходимый признак,которым должна обладать дефиниция

Верно! Но я и не претендовал. Так, соображение по поводу.

dreamer писал(а):указание на фактор-место,занимаемое телом-которое само нуждается в определении/объяснении.

Приведенные Вами примеры только свидетельствуют о том, что понятие "место" более фундаментально, чем понятие "положение в пространстве", и поэтому второе должно выводиться из первого. В КМ понятие "место" можно попробовать отождествить с понятием "состояние".

Борис Шевченко писал(а):. Ясно только одно, что мы наблюдаем какое-то пространство, в котором происходит какое-то движение. .

Уважаемый Борис!

Я не для поспорить, а для попробовать уточнить. До возникновения понятия Движение, должно возникнуть понятие Изменение. Поскольку творческими преобразованиями ( творением смыслов) на Земле занимается только человек.
При наблюдении Мира, человеческие органы чувств порождают ощущения. Одним из которых может быть Изменение( ощущение, возникшее, например, из необходимости адаптации органов чувств в текущем наблюдении, отмеченного в предыдущем наблюдении , предмета интереса). при последующих размышлениях человек делит изменения на качественные и количественные . К последним, наверное, можно отнести движение.
С уважением, Игорь.

Ответ на комментарий №73. Уважаемый Игорь Петухов. Слово «изменение» обобщающее. Если его приравнивать к движению, то возможно правильней было бы говорить изменение положения. Так же как и под движением можно было бы понимать и изменение положения или перемещение. В любом случае, если слово несет обобщающий характер его всегда надо уточнять. Естественно, что все эти названия происходящим процессам придуманы самим человеком, для характеристики этих процессов. С уважением, Борис.

Энергия - качественная мера, как и масса. Энергия не уловима, переходит из одного вида в другой, при этом совершается положительная или отрицательная работы, сила в которых зависит от обстоятельств.
Масса неуничтожима и несёт энергию проявляющуюся, как инерция, мерой изменения которой есть импульс силы. Где сила зависит от обстоятельств. Импульс движения (количество движения) статистическая мера относительного и мгновенного состояния инерции.

Ответ на комментарий №73. Уважаемый Анатолич. Я не понял к чему Ваш комментарий, но меня радует тот факт, что как Вы говорите: «Энергия не уловима, переходит из одного вида в другой, при этом совершается положительная или отрицательная работы, сила в которых зависит от обстоятельств.», где проявляется Ваше отношение к реальности существования положительной и отрицательной энергии. А это говорит о увеличении моих сторонников. С уважением, Борис.

che писал(а):Пространство -- не является величиной. Допускающими измерение пространственными величинами являются: длина, угол, площадь, объём...
Словом "время" мы называем, как множество моментов времени, величиной не являющееся, так и величину временного интервала.

В Вашей устаревшей физической картине мира Пространство и Время не являются физическими величинами, а в моей новейшей физической картине мира Пространство, Время и Сила являются физическими величинами.

Trion писал(а):движение тела также является взаимодействием, в частности, взаимодействием Импульса и Энергии тела или импульсной массы тела и энергетической массы тела.

che писал(а):Движением тела мы называем наблюдаемое изменение места, занимаемого телом.

В вашей устаревшей физической картине мира, которую критикуют даже Ваши единомышленники, вообще не известно, что такое ДВИЖЕНИЕ и чем оно вызвано. В моей новейшей физической картине мира любое движение и неинерционное и инерционное и поступательное и вращательное является результатом ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ либо различных тел, либо различных физических величин одного и того же тела.

Trion писал(а):В вашей устаревшей физической картине мира, которую критикуют даже Ваши единомышленники, вообще не известно, что такое ДВИЖЕНИЕ и чем оно вызвано.

Для Вас много кое чего неизвестно,напр. то что движение-это способ существования материи.Движение абсолютно,покой относителен(подробнее см. статьи в энциклопедиях).

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Trion писал(а):В моей новейшей физической картине мира любое движение и неинерционное и инерционное и поступательное и вращательное является результатом ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ либо различных тел, либо различных физических величин одного и того же тела.

В Вашей картине новейшим является ,только Ваша индивидуальность,со "старейшим непониманием"(таких как Вы "легионы"-тех ,что тасуют без смысла физические термины,и воображают что какая то комбинация есть новое).

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:

dreamer (19 янв 2013, 10:24)

А зачем это вам вся демагогия? Толку?

Trion писал(а):В вашей устаревшей физической картине мира, которую критикуют даже Ваши единомышленники, вообще не известно, что такое ДВИЖЕНИЕ и чем оно вызвано.

В моей -- устаревшей -- системе, вообще ничего не известно. Ну, не получал я никаких известий, уже и не надеюсь. Поэтому единственный источник моих представлений -- собственные ощущения. В представлениях же, как единомышленников, так и оппонентов, меня интересует то, что своим источником имеет их ощущения. А Известия, Правда, Истина, и пр. откровения мне скучны.