Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1331  Сообщение che » 25 фев 2018, 11:27

Борис Шевченко писал(а):Где уже тут можно говорить об одновременном определении координаты электрона и его импульса.
А чего не говорить? Достаточно время от времени вызывать дух Гайзенберга и всё выглядит вполне пристойно. По крайней мере с точки зрения тех,кто в КМ ни в зуб ногой...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-1330.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11664
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 854 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1332  Сообщение Александр I » 25 фев 2018, 12:27

astrolab писал(а):А Вы, значит, узнали, что это? Интересуюсь, каким образом.

Операционно-аналитическим образом. Может и не так сложно, но поскольку впервые иду не проторенным путём - уже мозги свернул в попытках представить "на пальцах".
Но то что не орбиты - это однозначно. Нет никаких орбит в принципе.
astrolab писал(а):У меня это четкие и аккуратные, строго круговые орбиты и уж конечно объяснение того, что электрон на них не излучает, и, главное, почему не излучает. У Вас тоже есть такие объяснения?

Нет орбит - нет излучения.
che писал(а):Достаточно время от времени вызывать дух Гайзенберга и всё выглядит вполне пристойно. По крайней мере с точки зрения тех,кто в КМ ни в зуб ногой...

Решение проблемы поглощения и излучения порций "энергии" состоит в решении проблемы квантовой неопределённости.
Александр I
 
Сообщений: 365
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1333  Сообщение alexandrovod » 25 фев 2018, 12:49

Александр I писал(а):Да и не орбиты это вовсе. Физики не знают, вот и постулируют это как орбиты.

не орбиты, а орбитали. Звучит схоже, отсюда и путаница. Орбита в отличие от орбитали обязана иметь момент вращения, то есть квантовый аналог орбитальный момент с проекцией не=0. А например у S орбитали эта проекция по всем экспериментам равна 0.
Рассмотрим атомы протия и дейтерия. Протий - спины ядра и электрона 1/2 и проекции +-1/2, если у S проекция была бы +-1, то общий момент состоял из набора -2. 0. 2, а на самом деле известно только -1. 0.+1. У дейтерия спин ядра=0, то есть набор -3/2. -1/2. 1/2. 3/2, а на самом деле только -1/2. 1/2.
Значит о вращении электрона вокруг ядра по орбите на S оболочке говорить не корректно.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3595
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1334  Сообщение Александр I » 25 фев 2018, 12:55

alexandrovod писал(а):не орбиты, а орбитали. Звучит схоже, отсюда и путаница. Орбита в отличие от орбитали обязана иметь момент вращения, то есть квантовый аналог орбитальный момент с проекцией не=0. А например у S орбитали эта проекция по всем экспериментам равна 0.
Рассмотрим атомы протия и дейтерия. Протий - спины ядра и электрона 1/2 и проекции +-1/2, если у S проекция была бы +-1, то общий момент состоял из набора -2. 0. 2, а на самом деле известно только -1. 0.+1. У дейтерия спин ядра=0, то есть набор -3/2. -1/2. 1/2. 3/2, а на самом деле только -1/2. 1/2.
Значит о вращении электрона вокруг ядра по орбите на S оболочке говорить не корректно.
С уважением Овод

Ваше высказывание про связь момента кругового вращения с "электроном" 100% верное. Ещё немного и Вы надеюсь скажите нам , что есть электрон, а что есть позитрон.Но слово орбита , да и "орбиталь" надо выкинуть из лексикона, поскольку переводят на "неправильные" образы мышления.
Александр I
 
Сообщений: 365
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1335  Сообщение знахарь » 25 фев 2018, 13:24

Александр I писал(а):Но слово орбита , да и "орбиталь" надо выкинуть из лексикона, поскольку переводят на "неправильные" образы мышления.


Так поведайте нам ваше представление об атоме. Я ведь поведал.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1336  Сообщение Борис Шевченко » 25 фев 2018, 13:37

Ответ на комментарий №1335.
Александр I писал(а):Но слово орбита , да и "орбиталь" надо выкинуть из лексикона, поскольку переводят на "неправильные" образы мышления.

Уважаемый Александр 1. Неправильные образы мышления появляются тогда, когда мыслишь не о том, о чем надо. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14169
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1337  Сообщение che » 25 фев 2018, 13:55

Борис Шевченко писал(а):Неправильные образы мышления появляются тогда, когда мыслишь не о том, о чем надо
Список правильных предметов мышления -- см. Устав гарнизонной и караульной службы.
che
 
Сообщений: 11664
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 854 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1338  Сообщение Борис Шевченко » 25 фев 2018, 14:33

Ответ на комментарий №1337.
che писал(а):Список правильных предметов мышления -- см. Устав гарнизонной и караульной службы.

Уважаемый che. А я бы сказал по-другому. Изучай физику! С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14169
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1339  Сообщение alexandrovod » 25 фев 2018, 15:04

Александр I писал(а):Ещё немного и Вы надеюсь скажите нам , что есть электрон, а что есть позитрон

Я это говорил ранее, но не зазорно и повторить в более развёрнутом виде - если отбросить у них постулированные квантовые числа: лептонный заряд и четность, то они отличаются в Стандартной модели только взаимной ориентацией спина и магнитного момента, у электрона они параллельны, а у позитрона антипараллельны.
В СМ есть чисто логическая проблема - это присвоение четность +1 для позитронов и -1 для электронов (определённую четность можно присвоить только истинно нейтральным частицам, фотонам, пи мезонам ....), но такое присвоение четности противоречит статистике электрон-электронных и позитрон-позитронных систем, хотя для электрон-позитронных она правильно описывает статистику.
Давно в 1981 г. читал статью Л.Б. Окуня, к сожалению так найти и не смог. Кратко в ней показано, что при присвоении четность лептонам +-i статистика будет определятся правильно для любых комбинаций. Так же в неёй Эл. заряд электрона и позитрона = не -+е, а g=+-iем, точнее заряд кванта это проекция электромагнитного заряда на ось наблюдения, при этом проекция на ортогональную ось (если она есть, то это может быть ось времени) будет монополем Дирака.
С уважением Овод

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Неправильные образы мышления появляются тогда, когда мыслишь не о том, о чем надо.

, о чем надо для меня любимого!
alexandrovod
 
Сообщений: 3595
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1340  Сообщение Александр I » 25 фев 2018, 15:17

alexandrovod писал(а):Я это говорил ранее, но не зазорно и повторить в более развёрнутом виде - если отбросить у них постулированные квантовые числа: лептонный заряд и четность, то они отличаются в Стандартной модели только взаимной ориентацией спина и магнитного момента, у электрона они параллельны, а у позитрона антипараллельны.
В СМ есть чисто логическая проблема - это присвоение четность +1 для позитронов и -1 для электронов (определённую четность можно присвоить только истинно нейтральным частицам, фотонам, пи мезонам ....), но такое присвоение четности противоречит статистике электрон-электронных и позитрон-позитронных систем, хотя для электрон-позитронных она правильно описывает статистику.
Давно в 1981 г. читал статью Л.Б. Окуня, к сожалению так найти и не смог. Кратко в ней показано, что при присвоении четность лептонам +-i статистика будет определятся правильно для любых комбинаций. Так же в неёй Эл. заряд электрона и позитрона = не -+е, а g=+-iем, точнее заряд кванта это проекция электромагнитного заряда на ось наблюдения, при этом проекция на ортогональную ось (если она есть, то это может быть ось времени) будет монополем Дирака.
С уважением Овод

Первое. Мы пришли к общему знаменателю, что ни орбит, ни орбиталей у электронов и позитронов нет.
Второе. Вы выдвинули точку зрения, что "электрон" есть некий круговой момент нечто.
Третье. Надо отрешиться от знаний чётности, спинов и подобного прочего. Это понадобиться для детализации.
Четвёртое. Надо продолжить мысль о круговых моментах . Что это за круговые моменты ?
Ну а то что электрон и позитрон - моменты противоположных направлений, думаю спорить мало кто будет.
Александр I
 
Сообщений: 365
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5