Теория строения элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#61  Сообщение знахарь » 06 окт 2014, 18:10

Борис Шевченко писал(а):Электрон может покинуть ядро водорода и с первой орбиты,

Дорогой Борис, орбиты у Н. Бора для водорода расчётные и никакого отношения к атому водорода не имеют. Вот смотрите №1 r= 0,529; №2 r=2,116; №3 r=4,76; ......№6 r=19,04 х 10^-10 метра.
Радиус атома жидкого водорода равен 1,78 х10^-10 м;
при Т = 740 градусов С он равен 2,97 х 10^-10 м.
Вот попробуйте сложить эти цифры. У меня не получилось. И у Менделеева нет
веществ с диаметром атомов меньше 2,216 х 10^-10 м.
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-60.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#62  Сообщение Борис Шевченко » 07 окт 2014, 10:31

Ответ на комментарий №61.
знахарь писал(а):И у Менделеева нет веществ с диаметром атомов меньше 2,216 х 10^-10 м.

Уважаемый знахарь. Я не знаю, каким справочником пользовались Вы, а в моем справочнике (вики) радиус водорода (не жидкого) равен 53٠10^-12 м, неона 38٠10^-12 м, и гелия 31٠10^-12 м. Кроме того, это как бы усредненное значения. При изменении температура, возбуждении электрона, радиусы могут отличаться от среднего значения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#63  Сообщение Анатолич » 08 окт 2014, 09:04

Что известно об электронах -заряд и масса покоя. Заряд электрона принят за =1, а масса покоя электрона, напрямую не может быть измерена, поэтому рассчитана на основании показаний масс спектрометра - отношение масс протона и электрона.
Протон. Пустой! И не имеет ярко выраженной оболочки, а радиус по распределению электрического заряда составляет 0,8 Фм.
Протон можно представить в виде "косого"диполя (-2/3)--(+1/3) --(-2/3) заряды не выстроены на одной линии а смещены магнитными потоками. Один заряд (-2/3) имеет аномальный магнитный момент и распределение магнитных полюсов соответственно схеме размещения эл. зарядов S--S--N такой эл. зарядовый косой треугольник получается.
При приближении электрона к протону возникают заряд - дипольные отношения в которых механические параметры начинают преобладать над силами Кулона и орбита электрона "стабилизируется"
Таким образом, электроны следующей электронной оболочки, уже не "видят" заряд ядра, но опять косой, уже, квадруполь - два "косых"заряда ядра и два электрона и их орбита "стабилизируется", хотя миграция электронов из одной оболочки в другую, ничем не ограничена. У кого меньше энергии, тот в приоритете.
Электрон не может излучать! Давайте, этот факт примем во внимание. Излучает возмущённое поле (эффект Черенкова). Квантовая электродинамика учитывает все взаимодействия, даже взаимодействие настоящего состояния частицы с будущим.
Но, мы находимся к классической электродинамике и такие переносчики возбуждения, как бозоны, нами не учитываются. Потому и электрон у нас не излучает, а излучает поле, но не одного атома, а групповое поле.
В квазиклассическом приближении КЭД, можно считать, что скорости электронов в любой оболочке атома и в любой точке орбиты мало отличаются и нет фиксированных электронов принадлежащих только данной оболочке. И оболочек, как таковых не существует, а только размытое облако -поле, в котором, любой электрон в состоянии взаимодействовать с ядром, обмениваясь энергией. Энергообмен, естественно, только механический, ведь заряды "фиксированные" и не могут индуцировать или перетекать, как между телами.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#64  Сообщение Александр Ховалкин » 08 окт 2014, 10:16

Анатолич писал(а):Что известно об электронах -заряд и масса покоя. Заряд электрона принят за =1, а масса покоя электрона, напрямую не может быть измерена

Когда перестанете дурить читателя, к совести не призываю...к порядочности.

Трудно прочитать учебник? Для Вас, великий знаток физики...

Заряд электрона неделим и равен −1,602176565(35)·10−19 Кл[2] (или −4,80320427(13)·10−10 ед. заряда СГСЭ в системе СГСЭ или −1,602176565(35)·10−20 ед. СГСМ в системе СГСМ); он был впервые непосредственно измерен в экспериментах А. Ф. Иоффе (1911) и Р. Милликена (1912). Эта величина служит единицей измерения электрического заряда других элементарных частиц (в отличие от заряда электрона, элементарный заряд обычно берётся с положительным знаком). Масса электрона равна 9,10938291(40)·10−31 кг.

9,10938291(40) — масса электрона.

1,602176565(35) — заряд электрона.

1,758820088 — удельный заряд электрона.

1/2 — спин электрона в единицах.

Анатолич писал(а):Протон. Пустой! И не имеет ярко выраженной оболочки, а радиус по распределению электрического заряда составляет 0,8 Фм.
Протон можно представить в виде "косого"диполя

И тогда Анатолича понесло...читать не разучились? Похоже некогда...мысли свои распространяете...

Читайте. Специфика массы электрона.

Электрон – это элементарная частица, заряженная отрицательно. Электроны составляют материю, из которой состоит все сущее. Отметим также, что электрон является фермионом, что говорит о его полуцелом спине, а также имеет дуальную природу, ибо может быть как частицей материи, так и волной. Если рассматривается такое его свойство, как масса, то подразумевается первая его сущность.

Масса электрона имеет ту же природу, что и масса любого другого макроскопического объекта, однако все меняется (по гипотезе Эйнштейна), когда скорости движения материальных частиц становятся близкими к скорости света. В этом случае в силу вступает релятивистская механика, являющая надмножеством классической механики и распространяющаяся на случаи движения тел с высокими скоростями.

Итак, в классической механике понятие «масса покоя» не существует, ибо считается, что масса тела не изменятся при его движении. Данное обстоятельство подтверждается также и опытными фактами.

Однако данный факт допускается квантовой теорией, считают является всего лишь приближением на случай малых скоростей. Под малыми скоростями здесь подразумеваются скорости гораздо меньшие по величине, чем скорость света.
При скорости тела сравнимой со скоростью света, масса любого тела по квантовой гипотезе изменяется. Считают, что в масштабах микромира данный эффект происходит непрерывно.

Массу покоя электрона и других элементарных частиц обычно измеряют в электронвольтах. Один электронвольт равен энергии, затрачиваемой элементарным зарядом на преодоление разности потенциалов в один вольт. В данных единицах масса покоя электрона равна 0,511 МэВ.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#65  Сообщение Анатолич » 08 окт 2014, 11:26

Александр, перестаньте рекламировать цитаты поверхностных знаний!
Тут, вот, японцы Нобелевку получили за синий свет, а Вашим "брёвнам" слабо?
А , всё, что Вы тут написали, для острастки обывателя! Но, где физический смысл?
Сути -то нет, в Ваших цитатах!
Александр Ховалкин писал(а):Отметим также, что электрон является фермионом, что говорит о его полуцелом спине, а также имеет дуальную природу,

Я бы, по другому написал: В квантовой статистической физике,применимой к системам тождественных частиц с полуцелым спином причислен и электрон, так как имеет полуцелый спин!
Перестаньте вешать обыватель скую лапшу!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#66  Сообщение Александр Ховалкин » 08 окт 2014, 11:48

Анатолич писал(а):А , всё, что Вы тут написали, для острастки обывателя! Но, где физический смысл?
Сути -то нет, в Ваших цитатах!

Суть ...не надо придумывать небылицы...физику надо уважать.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#67  Сообщение Анатолич » 08 окт 2014, 17:07

Александр Ховалкин писал(а):.физику надо уважать.

Природу, нужно уважать и изучать! И когда, эта физика, будет адекватно объяснять явления природу, то и уважать эту Физику станут.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#68  Сообщение знахарь » 08 окт 2014, 19:16

Борис Шевченко писал(а): радиус водорода (не жидкого) равен 53٠10^-12 м

Уважаемый Борис, Я согласен, что справочники физики дают этот размер, это расчётный размер по Бору, но природа распоряжается по своему. Я брал вес атома по Менделееву переводил его в граммы и по удельному весу вещества определял какой объём занимает атом в этой плотности. Принимая атом за шар определял диаметр атома. Это более точная область в физике. По чему то мои размеры отличаются от справочных и не одинаково. Расхождения по водороду очень большие, но по остальным совсем незначительные. почему я брал жидкий водород? При испарении он расширяется в 848 раз и определять размеры атома не с руки. В жидком состоянии молекулы стоят вплотную. Я брал плотность 0,0709 г/см^3 жидкого Водорода. Чтобы получить размеры Бора нужно увеличить плотность жидкого водорода, но это не ко мне. Вы сами посчитать не хотите?
Приведённый диаметр в цитате это алмаз.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#69  Сообщение Анатолич » 09 окт 2014, 00:56

Что же наука, по этому поводу?
Квантование Бора, по сути дела, были им просто угадано. Физическую интерпретацию дал Де Бройль.
В общем, расчет радиуса орбиты, на основе энергии ионизации (-13,6 эВ) атома водорода r=0,53*10^-8 см.
Скорость электрона на этой, боровской орбите, самая большая для электронов атомов и в 137 раз меньше скорости света. Короче, атомы не релятивистские системы.
Теория Бора, ввела в физику атома постоянную Планка в виде соотношения rP ~h, связывающего положение и импульс электрона. Должен отметить, что принцип Паули не имеет аналога в классической физике - перестановка местами двух электронов в системе не может изменить её состояние.
Экспериментальное открытие электрона связано с измерением отношения e/m и установления того факта, что это соотношение в катодных лучах не зависит, ни от давления газа, ни от материала электродов.
Уравнение движения электрона по круговой орбите радиуса r, под действием кулоновской силы притяжения к ядру имеет вид
mV^2 / r = e^2 / r^2 ; V^2= e^2 /mr^2
С помощью соотношения V/c = e^2/ h c = a =1/137 - постоянная тонкой структуры (h- приведённая Планка), физический смысл которой, в интенсивности элмагнитного взаимодействия. Этим параметром определяются особенности излучения элмагнитных волн (свет) атомами, полем атома, но не электронами.
a^2 - определяет релятивистские поправки к уровням энергии в атоме. Фотоны же, имеют скорость света.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#70  Сообщение Борис Шевченко » 10 окт 2014, 12:09

Ответ на комментарий №63.
Анатолич писал(а):Протон. Пустой! И не имеет ярко выраженной оболочки, а радиус по распределению электрического заряда составляет 0,8 Фм.

Анатолич. В принципе протон можно считать пустым если сравнить гравитационный радиус гравитационного заряда протона 1,24٠10^-52 см с радиусом, где находится позитрон 1,23٠10^-11 см, то этот промежуток составляет 41 порядок, В этом промежутке кроме гравитационного поля протона (поля вакуума) ничего нет. Место положения позитрона находящегося от гравитационного заряда на расстоянии радиуса протона определяется сферой толщиной в 2,5٠10^2 ферми с явно выраженной оболочкой.
Анатолич писал(а):Протон можно представить в виде "косого"диполя (-2/3)--(+1/3) --(-2/3) заряды не выстроены на одной линии а смещены магнитными потоками.

Почему то у Вас протон оказался с отрицательным зарядом (–е). Не лучше ли заряд протона брать как (+1/3)+(+1/3)+(+1/3)=(+е).
Анатолич писал(а):Таким образом, электроны следующей электронной оболочки, уже не "видят" заряд ядра,

Электронам и не надо видеть заряд ядра, им хватает чувствовать потенциалы поля заряда ядра.. Борис.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Ответ на комментарий №69.
Анатолич писал(а):Этим параметром определяются особенности излучения элмагнитных волн (свет) атомами, полем атома, но не электронами.

Анатолич. Ни какое поле не излучает ЭМ энергию. Электромагнитную энергию излучают заряды через свое поле.
Анатолич писал(а):С помощью соотношения V/c = e^2/ h c = a =1/137 - постоянная тонкой структуры (h- приведённая Планка), физический смысл которой, в интенсивности элмагнитного взаимодействия.

Постоянная тонкой структуры показывает различие между электрическим и электромагнитным зарядом как в энергетическом, импульсе действия, так и в геометрическом плане. Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4