Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#351  Сообщение che » 03 янв 2018, 23:49

Валентин Попов писал(а):То, что Вы демагог, становится медицинским фактом. Вы мне укажите конкретно, где я неправ в отношении Ландау-Лифшица при "третировании" их книги "Теория поля"? Откройте, например, их том II, (издание седьмое) М., 1988. С. 13 и покажите пальцем,
Напомню, речь шла о вашем высказывании:
Валентин Попов писал(а):Никакой работы при расширении газа в большой объем не производится
При чём здесь "Теория поля" и кто здесь у нас демагог?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vakuum-glavnoe-deystvuushchee-lico-vselennoy-t2255-350.html">Вакуум главное действующее лицо Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#352  Сообщение Валентин Попов » 04 янв 2018, 00:21

che писал(а):Чтобы стыдливо прикрыть своё невежество на уровне общепринятых истин, ну, чуть выше букваря, вы третируете как "букварь" и "Теорфизику" Ландау и Лифшица.

Чаво? Вот это Ваше высказывание я охарактеризовал как демагогическое. А что касается того, что расширение в пустоту происходит с затратой или, пусть с производством, работы, то це брехня. Работа , где - сила, а - путь, на котором эта сила действует. Вы окрыли заслонку на сосуде с сжатым газом. Объясните где здесь F и S? Можно смоделировать эти параметры, поставив, например, на пути газа турбину, но тогда этот газ не охладится. Итак, работа есть - эффекта охлаждения нет и, наоборот.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#353  Сообщение che » 04 янв 2018, 00:30

Валентин Попов писал(а):Можно смоделировать эти параметры, поставив, например, на пути газа турбину, но тогда этот газ не охладится
Охладится... Есть даже такое устройство -- турбодетандер.
Другой наглядный пример, как газ расширяясь пустоту выполняет работу -- реактивный двигатель: газ вырвавшийся из сопла, казалось бы, бессмысленно рассеивается в космосе, но благодаря ЗСИ часть энергии первоначально представлявшая собою кинетическую энергию беспорядочного движения продуктов сгорания, реализовалась в виде кинетической энергии направленного движения ракеты. Это ли не убедительное свидетельство выполнения работы?
Или вот: В цилиндре бензинового ДВС смесь сгорает почти мгновенно и далее расширяется практически адиабатически, при этом охлаждаясь и выполняя работу по перемещению поршня.
Достаточно, или ещё?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#354  Сообщение знахарь » 04 янв 2018, 02:14

che писал(а):Ой! Ландау неправильно объяснил -- математически, а надо было по-знахарски! И какие-такие физические качества он не затронул?


Что с вами? Чего вы ойкаете. Ландау здесь не при чём. Просто эта наука позволяет математически объяснить всё, что угодно был бы сам процесс. Это объяснение не объясняет сам процесс, который зависит от свойств вещества, а математически объяснят результаты процесса.
Валентин Попов писал(а): знахарь писал(а):
Чем и хороша квантовая физика для математиков.
С тех пор, как в обиход вошло понятие инвариантности некоторых матвеличин, вся теоретическая физика превратилась в манипулирование системами отсчета. Это фундаментальное заблуждение.
Валентин Попов


Вот видите? дело ведь не в Ландау, а в возможностях науки.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#355  Сообщение che » 04 янв 2018, 10:22

знахарь писал(а):дело ведь не в Ландау
Конечно! Дело в Валентине Попове, который не понимает, что такое инвариантность и зачем манипулируют системами отсчёта.
Это фундаментальное заблуждение.
Суть этого заблуждения в непонимании назначения и методов науки, и тех возможностей, которые она предоставляет человеку.
Начну с того, что человеческая деятельность, в конечном счете, направлена на овладение ресурсами, необходимыми для дления своего существования. Источником ресурсов является действительность, а овладение ими состоит в адекватном реагировании на её, действительности, явления. Прогресс человеческой культуры состоит отборе методом проб и ошибок лучших вариантов реакции.
Теперь к науке -- она создаёт модели явлений действительности и позволяет экспериментировать не с натуральными предметами , а с их моделями. Представьте: хочу построить мост. Можно построить и потопать по нему -- завалится или нет? А можно рассчитать конструкцию по законам сопромата. Что эффективнее? Средств, используемых для моделирования существует множество, но наиболее эффективное из них -- математика. Кто неспособен к манипулированию математическими объектами и не может понять связь таких манипуляций с действительностью, призывает нас вернуться к натуральным пробам и ошибкам, называя такой подход "понимание сути", или как-нибудь в этом роде. Такое заблуждение безобидно, если придерживающийся его по жизни функционирует в условиях, не требующих выбора, но лишь следования апробированным методикам. А это самое "понимание" -- лишь "выпускание пара" невостребованных потенций, как увлечение футболом по ТВ.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#356  Сообщение Валентин Попов » 04 янв 2018, 10:44

che писал(а):Другой наглядный пример, как газ расширяясь пустоту выполняет работу -- реактивный двигатель: газ вырвавшийся из сопла, казалось бы, бессмысленно рассеивается в космосе, но благодаря ЗСИ часть энергии первоначально представлявшая собою кинетическую энергию беспорядочного движения продуктов сгорания, реализовалась в виде кинетической энергии направленного движения ракеты. Это ли не убедительное свидетельство выполнения работы?

Не придумывайте оправданий своему полному незнанию термодинамики, а то, о чем Вы читаете в Вики, непониманию сути прочитанного. Турбодетандер - это устройство, служащее именно для охлаждения, а, точнее, для сжижения, газа, и функционирует под действием внешнего двигателя. Это более эффективный вариант дросселирующего устройства, которое имеется в каждом бытовом холодильнике. В дросселе сжатый и предварительно охлажденный газ (R600, например) из неупорядоченного состояния в конденсаторе переходит в относительно упорядоченное состояние в испарителе, в котором, в свою очередь, поддерживается разрежение с помощью компрессора. Так поддерживается обратный рабочий цикл, идеалом которого служит цикл Карно. Да, работа в обратных циклах совершается, но лишь для того, чтобы поддерживать разрежение в испарителе - для охлаждающего эффекта, и создания давления в конденсаторе, от которого теплота самотеком отводится в окружающую среду. Во всех двигателях - от ракетного до ДВС - можно, конечно, говорить о частичном эффекте охлаждения после расширения газов, но это явление лишь подтверждает закон Природы: при резком расширении газа из неупорядоченного состояния, когда теплота возникает из-за трения его молекул, в относительно упорядоченное, когда такое трение элиминируется, и газ, поэтому, охлаждается. Более того, его кинетическая энергия при этом возрастает, так как молекулы только в упорядоченном состоянии поглощают теплоту, которая существует в виде длинноволнового (инфракрасного) излучения. То, что теплота определяется кинетической энергией молекул - заблуждение феноменологической термодинамики, когда еще не знали о том, что тепло - это ЭМ излучение, возникающее из-за трения молекул (их соударений) Еще раз убеждаюсь, что Вы неисправимый демагог, и вместо того, чтобы разобраться в проблеме, Вы ее зарываете пустыми фразами, почерпнутыми из морально устаревшей литературы или из Викимусорки. Кстати, именно из-за научных проколов феноменологической термодинамики возникла так называемая статистическая термодинамика (к сожалению, и Максвелл к ней приложил руку), в рамках которой доказывается, что существует вероятность того, что чайник, поставленный на огонь, может замерзнуть. Вот Вам пример мракобесия современной теоретической физики. Вы эту физику отстаиваете? Тогда нам с Вами не пути. Возвращайтесь-ка лучше на философскую ветку, там "можно нести любую чушь, не опасаясь быть уличенным во лжи" (И. Кат).
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#357  Сообщение Борис Шевченко » 04 янв 2018, 11:01

Ответ на комментарий №345.
VladimirSS писал(а):по логике. поток от вентилятора должен обжигать, в этом и есть бред МКТ.

Уважаемый VladimirSS. Все дело в разнице температур тела и воздуха. Поэтому молекулы воздуха нагреваются фотонами излучаемыми атомами тела и уносят это тепло.
Кроме того, поток воздуха ускоряет испарение пота на теле, на которое так же уходит часть энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31552
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#358  Сообщение che » 04 янв 2018, 11:20

Валентин Попов писал(а):Не придумывайте оправданий своему полному незнанию термодинамики
Не Вам судить о моих знаниях термодинамики, ведь вы на понимаете даже того, что является предметом этого раздела физики. Впрочем, если судить по Вашим высказываниям, это относится ко всем научным дисциплинам, по которым Вы высказываетесь
Возвращаясь же к МКТ и термодинамике, следует понимать, что их предметом являются большие системы о которых мы имеем лишь ограниченную информацию. Пример -- газ в сосуде. мы не знаем и не стремимся узнать величину и направление скорости каждой из его молекул в каждый момент времени. Но зная лишь ограниченный набор величин, таких как объём, давление, температура, хим.состав -- мы способны прогнозировать изменение этих и нек.др. параметров во времени, направлять такие процессы в нужное русло, напр. на выполнение полезной работы. Модель, позволяющая решать такие задачи, основана на представлении о хаотическом движении, и использовании аппарата теории вероятностей. Но это, кто может, конечно...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#359  Сообщение VladimirSS » 04 янв 2018, 11:57

Борис Шевченко писал(а): Все дело в разнице температур тела и воздуха.

Уважаемые Борис и che
Вопрос был не об эффекте прохлады, а о бреде МКТ, которая утверждает, что есть хаотическое тепловое движение, на заявление опонета, что чем больше соударений и выше их скорость, тем теплее. :lol: :lol: :lol:
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#360  Сообщение che » 04 янв 2018, 12:19

VladimirSS писал(а): :lol: :lol: :lol:
Из аргументов Вам удаются только цветные хари. Вентилятор Вы сами вытащили, как опровержение МКТ, а когда не получилось -- заменили на :lol: :lol: :lol: Сразу так надо было!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8

cron