Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#621  Сообщение che » 02 мар 2018, 15:58

знахарь писал(а):Полей без тел не существует
Скорее наоборот. Материалистические модели Мира основывались на умозрительном предположении, что частицы вещества взаимодействуют исключительно при контакте. Революционность ЗВТ состояла в том, что реальное, наблюдаемое, движение тел приводило к мысли об их постоянном взаимодействии без контакта -- дальнодействии. Открытие и изучение ЭМ явлений привело к формированию понятия поля, как материальной сущности в корне отличной от вещества. Но первоначально создателями этого понятия, а кое-кем и до сих пор, поле рассматривалось как нечто вторичное по отношению к его вещественным источникам. Такое толкование сильно подорвало введенное Планком представление о кванте ЭМ поля. А после работ Дирака стало ясно, что по крайней мере электрон и позитрон, а как стало ясно вскоре и все остальные т.н. элементарные частицы, являются эпифеноменом поля, вторичны по отношению к нему.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vakuum-glavnoe-deystvuushchee-lico-vselennoy-t2255-620.html">Вакуум главное действующее лицо Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#622  Сообщение Ivanesphilosof » 02 мар 2018, 16:02

Мне кажется, что близкодействие ближе обыденному мировоззрению. Исходно до изучения физики в школ, я все представлял, именно, в рамках близкодействия, хотя и не знал самого термина. Хотя предельности скорости света в него не укладывается. Что ближе обыденному мировоззрению: конечность или бесконечность? Наверное, дурная, потенциальная бесконечность. Континуума, т.е. актуальной безконечности обыденный разум не воспринимает, а ведь в ней соединены конечность и бесконечность
Ivanesphilosof
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 10:41
Откуда: МО, г. Фрязино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#623  Сообщение che » 02 мар 2018, 16:49

Ivanesphilosof писал(а):близкодействие ближе обыденному мировоззрению
Абдулла писал(а):Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время
Всякая вещь хороша там, где она необходима. Кинжал -- для близкодействия, винтовка -- для дальнодействия...
Это я сам придумал!
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#624  Сообщение petronius_1946 » 02 мар 2018, 17:38

знахарь писал(а): Вы употребляете во взаимодействиях какие-то гипотетические соударения. Чтобы было возможно оценить силу этого взаимодействия, расскажите, какими опытами эти частицы выявлены и их свойства (масса и скорость).

знахарь писал(а): Развейте мои подозрения. Это касается и Петра Волошина.

Уважаемый знахарь. Раз уж вы хоть и косвенно, но вспомнили в своём посте, давайте поговорим, единственное плохо то, что вас на долго не хватает. Видов взаимодействия не так уж и много. Механическое, это простое столкновение, гравитационное, электрическое, магнитное и собственно электромагнитное. Так как я являюсь сторонником механической модели мироустройства, то поговорим именно о механическом взаимодействии. МКТ построена именно на таком взаимодействии.
Энергия.
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Это означает, что вся энергия системы может переходить из одной формы в другую. Однако вы постоянно говорите, что энергия движения и столкновения, слишком мала, по сравнению с другими формами энергии. А вы знаете, что энергия не появляется из ничего и не пропадает в никуда. По этому если энергия движения какой либо системы, превратится в другую форму энергии, то по количеству они будут равными. Это доказывает ошибочность вашего суждения. Напрямую наблюдать столкновения молекул воздуха мы не можем, мы это принимаем по косвенным признакам. Частицы так называемого эфира, неизмеримо меньше молекул и даже атомов, по этому проследить за их поведением невозможно, но это так же как и с молекулами, можно выявить по косвенным причинам.
знахарь писал(а): Поскольку эти частицы имеют массы, они должны быть веществом.

Как я уже не однократно писал, инертная масса проявляется только при ускоренном движении. У неподвижного, относительно наблюдателя тела, никаких признаков массы нету. При столкновении движущегося тела с неподвижным, масса проявляется через импульс. То есть, чем больший импульс получило неподвижное тело в результате столкновения с движущимся телом, тем большей массой обладало движущееся тело. Это тоже косвенные признаки массы. Импульс, а следовательно и масса, не является атрибутом только вещественной формы материи, это свойство движущейся материи любой формы, не исключая и до вещественную или так называемую праматерию.
знахарь писал(а):и иметь при соударениях трение и значит потери энергии (скорости).

Общая энергия состоит из внутренней (потенциальной) энергии или энергии покоя, и энергии движения (кинетической). При столкновении двух частиц, их общая энергия остаётся на том же уровне, на каком была до столкновения. Они обмениваются только кинетической энергией, импульсом.
Что такое трение? Первое. Трение основано на таком же соударении, только не всего тела, а его частиц. В случае вещества, это молекулы. Если трение рассматривать в системе отсчёта микромира, то будет видно, что при касательном взаимодействии, происходят столкновения крайних молекул тел между собой. Это первое. Второе, выше я говорил, что энергия в никуда не исчезает и из ни откуда не появляется. В таком случае, что вы подразумеваете под выражением потеря энергии? Напоминаю энергия в никуда пропасть не может. Частицы вещества находятся в среде. При чем внутренняя энергия элементарных частиц, сбалансирована с энергией среды, в противном случае у энергии есть такое свойство, как выравниваться. То есть если среда более холодная, по сравнению с телом помещённым в ней, то энергия тела будет переходить в среду, а тело остывать, и наоборот. Вспомните если мы хотим что бы пища не остывала, её нужно держать в духовке и температура пищи будет равна температуре духовки, так же и в холодильнике, только наоборот.
При столкновении тел, а как я сказал трение так же основано на столкновении частиц, если одна из частиц приобретает большую энергию, значит другая частица приобрела меньшую энергию, происходит простой обмен импульсами, но при следующем столкновении, может произойти обратное. К тому же учитывая то, что частица находится в среде, а между их энергией должен быть баланс, то если даже в некоторых случаях энергия некоторого количества частиц возрастает или уменьшается, что приводит к нарушению баланса, то по истечении времени она опять переходит к частицам или в среду, и баланс восстанавливается.
знахарь писал(а): Какой источник восстанавливает эти потери во Вселенной, то есть поддерживает среднюю скорость.

Вот источником энергии и является среда.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
che писал(а):Всякая вещь хороша там, где она необходима. Кинжал -- для близкодействия, винтовка -- для дальнодействия...
Это я сам придумал!

Винтовка не взаимодействует дальнодействием с мишенью, взаимодействует близкодействием пуля.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#625  Сообщение Борис Шевченко » 02 мар 2018, 18:24

Ответ на комментарий №620.
знахарь писал(а):Полей без тел не существует.

Уважаемый знахарь. Полей без материи – первичной субстанции, не существует.
знахарь писал(а):Так создаёт или взаимодействует?

А это у кого как. У меня первичная субстанция – поле потенциальной энергии физ. вакуума, возбуждаясь создает ЭМ волны, а они образуют электрические и гравитационные заряды, а эти заряды, уже в этом поле образуют свои электрические и гравитационные поля. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#626  Сообщение che » 02 мар 2018, 18:45

petronius_1946 писал(а):Винтовка не взаимодействует дальнодействием с мишенью, взаимодействует близкодействием пуля.
Тоже сами придумали?

Борис Шевченко писал(а):Полей без материи – первичной субстанции, не существует.
В существовании полей , как одной из форм существования материи, мы убеждаемся постоянно. А вот что такое "первичная субстанция"? Кто её видел? И зачем она вообще нужна?
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#627  Сообщение petronius_1946 » 02 мар 2018, 19:55

che писал(а):Тоже сами придумали?

Ну да.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#628  Сообщение знахарь » 02 мар 2018, 20:02

che писал(а):Материалистические модели Мира основывались на умозрительном предположении, что частицы вещества взаимодействуют исключительно при контакте.


Вот я как раз на такой позиции и стою.Только не частицы вещества, а частицы эфира.
Эта среда полностью лишена механических свойств, но по аналогиям, как и всякая другая среда должна состоять из каких-то частиц. Из каких же частиц может состоять эфир?
Давайте сразу договоримся, что мы не Творцы и не можем сами создавать природу, мы её можем только изучать. Поэтому будем исходить только из имеющихся свойств. Сразу отбросим механические свойства. Наши частицы невесомы и значит, не могут обладать собственным движением (нет массы, нет и инерции).

А что же есть? Есть электрическая и гравитационная проницаемость, это факт и значит должны быть её переносчики, но мы только что доказали, что эфир не способен к самостоятельному движению, а передаёт взаимодействие и значит частицы эфира передают взаимодействие контактно. От частицы к частице в неподвижном эфире. И этому много аналогов в других средах.
che писал(а):Открытие и изучение ЭМ явлений привело к формированию понятия поля, как материальной сущности в корне отличной от вещества. Но первоначально создателями этого понятия, а кое-кем и до сих пор, поле рассматривалось как нечто вторичное по отношению к его вещественным источникам.


До сих пор это ко мне. А скажите пожалуйста почему напряжённость всех полей нарастает при перемещении к телам их создающим? Если поле первично, то почему при изъятии тела с ним уходит и его поле?
che писал(а):Такое толкование сильно подорвало введенное Планком представление о кванте ЭМ поля.


Да вы просто говорите в угоду КМ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5131
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#629  Сообщение Борис Шевченко » 03 мар 2018, 12:24

Ответ на комментарий №626.
che писал(а):В существовании полей , как одной из форм существования материи, мы убеждаемся постоянно. А вот что такое "первичная субстанция"? Кто её видел?

Уважаемый che. Материю тоже ни кто не видел, но все о ней говорят, это философское определение. Что касается первичной субстанции, то это ее физическое определение.
Что касается структуры первичной субстанции, то это, пока, дело вкуса каждого исследователя. В моем представлении, материя, это поле потенциальной энергии физического вакуума.
che писал(а):И зачем она вообще нужна?

Первичная субстанция нужна для того, что бы понять какую и как материя играет роль в образовании вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#630  Сообщение знахарь » 03 мар 2018, 13:36

Борис Шевченко писал(а): Материю тоже ни кто не видел, но все о ней говорят, это философское определение. Что касается первичной субстанции, то это ее физическое определение.
Что касается структуры первичной субстанции, то это, пока, дело вкуса каждого исследователя.


Дорогой Борис, БРАВО. Что касается структуры первичной субстанции, то я представляю её как материальную среду, образованную сборными частицами эфира по аналогии с другими средами.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 18 секунд:
petronius_1946 писал(а):МКТ построена именно на таком взаимодействии.


Дорогой Пётр, МКТ так же ошибочна как и ваша теория, ибо упускает из рассмотрения ряд явлений.
petronius_1946 писал(а):Однако вы постоянно говорите, что энергия движения и столкновения, слишком мала, по сравнению с другими формами энергии.


Мала в вашей теории. Я таких глупостей не говорю. Приведите цитату.
petronius_1946 писал(а):У неподвижного, относительно наблюдателя тела, никаких признаков массы нету.


А куда пропало гравитационное взаимодействие, основанное на массе? Я рассматриваю массу как физический объект и он един для тела в его условиях, а не мистика: то появляется, то исчезает.
petronius_1946 писал(а):что вы подразумеваете под выражением потеря энергии? Напоминаю энергия в никуда пропасть не может.


Вы чё никогда ничего не тёрли? Потрите что-нибудь рукой, почувствуете тепло. Вот ваша энергия и перешла в тепло. Добывали ли вы огонь трением?
petronius_1946 писал(а):Трение основано на таком же соударении, только не всего тела, а его частиц.


А на трёх китах у вас земля не держится?
petronius_1946 писал(а): а между их энергией должен быть баланс


Так вот из за трения частицы нагреваются. А если частицы нагревать, то скорость их не возрастает.
petronius_1946 писал(а):Вот источником энергии и является среда


Вот и объясните как среда получая нагрев, увеличивает скорость частиц?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5131
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], знахарь и гости: 1