Волновая теория поля

Валерий Пивоваров писал(а):Александр, приведите, пожалуйста, конкретный пример обнаруженного Вами "противоречия". Сможете?

Я Вам привёл примеры даже с картинками, показывающими, что реальные электронные оболочки симметричны.
Пожалуйста, приведите Ваш асимметричный пример!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/volnovaya-teoriya-polya-t6990-460.html">Волновая теория поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Пивоваров писал(а):Александр, приведите, пожалуйста, конкретный пример обнаруженного Вами "противоречия".

Александр Рыбников писал(а):Пожалуйста, приведите Ваш асимметричный пример!

Александр, а разве у меня есть асимметричные примеры? С чего это Вы взяли?
И это есть "обнаруженное" Вами "противоречие"? Что-то у Вас тут не клеится.

Валерий Пивоваров писал(а):Это хорошо, что мы с Вами пришли к согласию насчёт объёмной плотности энергии (проще - давление). И что дальше?

А дальше (следующим шагом) Вам нужно осмыслить, что достигнутое согласие влечет за собой необходимость исправить рисунок в Вашей статье, на котором изменения частоты ЭМВ показаны в противоположном направлении тому, с чем Вы только что согласились: объемная плотность энергии возрастает при удалении от Земли, а на рисунке изображена обратная тенденция - частота (она же энергия) ЭМВ возрастает при приближении к Земле. Подробнее об этом в сообщении 460.
После исправления Вами рисунка можно рассматривать как причины появления ошибки в рисунке, так и последствия изменений Ваших представлений о гравитации и ее влиянии на физические явления.

Ответ на комментарий №459.

Валерий Пивоваров писал(а):однако Вы опять не ответили на конкретные три вопроса:

Уважаемый Валерий Пивоваров. Кончайте придуриваться и читайте внимательно комментарий №457, там все четко описано, а если ничего не поняли, то все, о чем Вы спрашиваете, это не Ваше. Лучше продолжайте получать электроны трением палочки тряпочкой и образовывать силовые поля флуктуацией. А самое главное, покажите, как это делается, чтобы и я об этом знал. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):влечет за собой необходимость исправить рисунок в Вашей статье

Сергей, во-первых, этот рисунок не мой, а Паунда и Ребке, которые доказали свою правоту в результате тончайшего эксперимента. Кстати, а Ваше требование ничем не подтверждается. Просто, Вы так захотели и всё. Разве не так?

Сергей Заикин писал(а):объемная плотность энергии возрастает при удалении от Земли, а на рисунке изображена обратная тенденция - частота (она же энергия) ЭМВ возрастает при приближении к Земле.

Сергей, удивительно то, что Вы путаете потенциальную энергию (энергия взаимодействия) с кинетической энергией (энергия движения). Ведь мы с Вами пришли к согласию насчёт объёмной плотности энергии (проще - давление), которая является ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
А Вы говорите о кинетической энергии движущейся волны. И эта энергия возрастает с приближением к поверхности Земли. Следовательно возрастает и частота колебаний падающей волны.
По Вашей логике (раз объёмная плотность энергии на удалении от Земли выше, чем у её поверхности) скорость падающего камня вверху должна быть больше скорости у поверхности Земли. А опыт показывает, что всё наоборот: с приближением к поверхности Земли всё сущее УСКОРЯЕТСЯ. Неужели Вы об этом забыли?
Вывод: поиск возможных ошибок продолжается.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Кончайте придуриваться и читайте внимательно комментарий №457

Борис, в комментарии 457 написано следующее:

Валерий Пивоваров писал(а):Поэтому я спрашиваю Вас:
- что такое гравитационный заряд (иными словами, каков его физический смысл);
- в каком опыте (эксперименте) Вы его получили

А дальше Вы в порыве эмоций ответили на это следующим образом:

Борис Шевченко писал(а):Очень плохо, что Вы не учили физику в школе и не знаете, что энергия на палочке увеличивалась только за счет перераспределения частиц и за счет переноса уже готовых электронов с тряпочки на палочку и за счет работы совершаемой на трение палочки тряпочкой, т. е. нагревание.

Борис, когда нет достойных аргументов для нормального ответа, то сразу появляются отрицательные эмоции, под влиянием которых все кругом придуриваются ни с того, ни с сего, ибо кажутся неучами. Жаль, что Вы это простое Правило из обыденной жизни до сих пор не знаете.
Поэтому успокойтесь и постарайтесь ВНЯТНО (без эмоций) ответить на поставленные в сообщении 457 вопросы:
- что такое Ваш гравитационный заряд (иными словами, каков его физический смысл);
- в каком опыте (эксперименте) Вы его получили[/quote].

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, удивительно то, что Вы путаете потенциальную энергию (энергия взаимодействия) с кинетической энергией (энергия движения). Ведь мы с Вами пришли к согласию насчёт объёмной плотности энергии (проще - давление), которая является ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ.
А Вы говорите о кинетической энергии движущейся волны. И эта энергия возрастает с приближением к поверхности Земли. Следовательно возрастает и частота колебаний падающей волны.
По Вашей логике (раз объёмная плотность энергии на удалении от Земли выше, чем у её поверхности) скорость падающего камня вверху должна быть больше скорости у поверхности Земли. А опыт показывает, что всё наоборот: с приближением к поверхности Земли всё сущее УСКОРЯЕТСЯ. Неужели Вы об этом забыли?
Вывод: поиск возможных ошибок продолжается.

Вы решили отказаться от нашей договоренности?
Мы пришли к согласию, что плотность энергии поля уменьшается при приближении к Земле. Причем она уменьшается вовсе не потому, что мы так договорились, а потому, что так есть в Природе, и это подтверждается тем, что градиент энергии поля, который есть сила, направлен к Земле, а не наоборот. F = - grad W. Знак минус об этом и говорит, что плотность энергии больше вдали от Земли, а сила гравитации направлена в обратную сторону - к Земле
Деление на потенциальную и кинетическую энергию можно обсуждать лишь для последствий действия силы на тело. И действительно сила гравитации вызывает ускорение тела (увеличение скорости), увеличение скорости в виде mV²/2 увеличивает кинетическую энергию тела, но при этом потенциальная энергия этого же тела уменьшается на величину mgh. В полном соответствии с законом сохранения энергии.
Потенциальная энергия поля гравитации переходит в кинетическую энергию движения тела.

Для электромагнитной волны ситуация несколько иная - ЭМВ является колебанием самого поля. А поскольку энергия поля при уменьшении высоты уменьшается на величину mgh, то и энергия колебаний поля тоже уменьшается. Причем уменьшается тоже на величину, пропорциональную gh, как в мысленном эксперименте Паунда и Ребке.
Только они запутались в своих мыслях и перепутали знак величины.
А поскольку их эксперимент оказался метрологически некорректным (они не смогли померить частоту ни сверху ни снизу), то они так и не смогли обнаружить свою ошибку экспериментально.

Ответ на комментарий №465.

Валерий Пивоваров писал(а):Поэтому успокойтесь и постарайтесь ВНЯТНО (без эмоций) ответить на поставленные в сообщении 457 вопросы:

Уважаемый Валерий Пивоваров. Успокоится надо Вам и дочитать комментарий 457 до конца.
Как я понял, Вы не читаете комментарии до конца, а поэтому не понимаете, что в нем написано.
А написано в нем о том, как и из чего образуется гравитационный заряд, что он собой представляет и для чего предназначен, что и является его физическим смыслом. Читайте этот комментарий до тех пор, пока не поймете, что в нем написано.
Потому, что я больше на этот вопрос отвечать Вам не буду. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Успокоится надо Вам и дочитать комментарий 457 до конца.

Борис, я всегда читаю всё до конца. И стараюсь читать внимательно, в том числе и Ваш комментарий 457, из которого и привёл для Вас в виде цитат свой вопрос и Вашу основную мысль, выданную Вами под воздействием отрицательных эмоций. Неужели Вы этого не заметили?
Поэтому успокойтесь и постарайтесь ВНЯТНО (без эмоций) ответить на поставленные в сообщении 457 вопросы:
- что такое Ваш гравитационный заряд (иными словами, каков его физический смысл);
- в каком опыте (эксперименте) Вы его получили?

Борис Шевченко писал(а):А написано в нем о том, как и из чего образуется гравитационный заряд, что он собой представляет и для чего предназначен, что и является его физическим смыслом.

Борис, давайте вместе обратимся к фактам. По поводу физического смысла в комментарии 457 Вы написали:

Борис Шевченко писал(а):Его физический смысл довольно прост, так как он предназначен для образования силового потенциального поля для организации взаимодействия между зарядами через это поле.

Борис, Вас спрашивали, каков физический смысл придуманного Вами гравитационного заряда, а Вы пишете, что физический смысл прост потому, что он ПРЕДНАЗНАЧЕН...
Разницу улавливаете? А насчёт опыта (эксперимента) в комментарии 457, вообще, не сказано ни слова? Почему? Неужели эксперимент не удался?
Поэтому всегда старайтесь внимательно читать свои перлы, прежде отправки их на всеобщее обозрение.
Заметьте, я доказываю Ваши постоянные проколы на основе КОНКРЕТНЫХ фактов, а Вы ограничиваетесь только огульными оценками без единого обоснования. Пора бы и Вам в своих оценках опираться на проверенные аргументы и факты.

Добавлено спустя 40 минут 23 секунды:

Сергей Заикин писал(а):Мы пришли к согласию, что плотность энергии поля уменьшается при приближении к Земле.

Сергей, совершенно верно. Объёмная плотность энергии поля уменьшается с приближением к центру поля. Это доказанный факт, ибо так распорядилась сама Природа. Однако Вы забыли (или не знали), что этот факт относится к ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии. А в опыте Паунда и Ребке речь идёт о КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии движения волны и эта энергия (в отличие от потенциальной) с приближением к поверхности Земли РАСТЁТ. Следовательно, возрастает и частота колебаний падающей волны. Неужели это так трудно понять?

Сергей Заикин писал(а):Потенциальная энергия поля гравитации переходит в кинетическую энергию движения тела.

Сергей, золотые слова!!! Причём этот факт мало кому известен, ибо математики и многие физико-математики говорят только о потенциальной и кинетической энергии ТЕЛА, а об энергии поля стыдливо помалкивают.
Однако далее Вы пишете:

Сергей Заикин писал(а):А поскольку энергия поля при уменьшении высоты уменьшается на величину mgh, то и энергия колебаний поля тоже уменьшается.

Сергей, Вы правы в том, что уменьшается ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия поля (энергия взаимодействия с пробным телом). Точнее - уменьшается объёмная плотность потенциальной энергии поля или проще, ДАВЛЕНИЕ. Но кинетическая энергия волны, испущенной атомными часами и ДВИЖУЩЕЙСЯ к поверхности Земли возрастает. Ибо кинетическая энергия связана с ДВИ-ЖЕ-НИ-ЕМ! Старайтесь различать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и ДВИЖЕНИЕ.
Всё это доказано экспериментально и описано в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/foton-m ... t7089.html
Сергей, заметьте - доказано экспериментально, а в Вашем варианте только ничем не подтверждённые домыслы.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, совершенно верно. Объёмная плотность энергии поля уменьшается с приближением к центру поля. Это доказанный факт, ибо так распорядилась сама Природа.

В принципе этого вполне достаточно, чтобы начать рассматривать характер влияния гравитации на физические явления.
Из того, что объёмная плотность энергии поля уменьшается с приближением к центру поля, следует, что в космосе объемная плотность энергии вообще присутствует, причем с возрастающей плотностью. Чем дальше в космос, тем больше объемная плотность общей энергии.
Однако энергия это же количественная мера движения или взаимодействия. Поэтому сразу же возникают вопросы:
- что она из себя представляет в безвоздушном космической пространстве?
- что и как движется или взаимодействует?
- откуда эта энергия в космосе взялась?
- каким образом гравитация ее уменьшает?
- каким образом изменение плотности энергии в безвоздушном космической пространстве влияет на физические процессы?

Сергей Заикин писал(а):Поэтому сразу же возникают вопросы:
- что она из себя представляет в безвоздушном космической пространстве.....?

Частично на ваши вопросы отвечает эффект Казимира.
Более полый ответ - Что такое эффект Казимира | Гид в мире космоса | Дзен
dzen.ru›Гид в мире космоса›Что такое эффект Казимира.