Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

astrolab писал(а):petronius_1946 писал(а):
Что по вашему совершило работу над пружиной?

Любое тело- такая же пружина, если не выходить за пределы закона Гука. Пружина, как отдельная деталь, лишь добавляет наглядности процессу передачи энергии от источника к каждому слою тела последовательно от места приложения силы до самой удалённой точки со скоростью распространения по телу силового воздействия. Понятно, что при постоянно действующей силе ускорение разных точек тела будет разным и в теле возникает напряжение, оно как бы сжимается.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-440.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Это вот Вы кого процитировали? А на какой вопрос ответили?

astrolab писал(а):Вот и сила, которая совершила работу.

То есть это ваша сила которую вы прикладывали к первой тележке, почему же пружина не деформировалась до того, как произошло соприкосновение со второй тележкой? Очевидно для деформации пружины кроме вашей силы, нужна ещё и опора воздействующая на пружину со второй стороны, через вторую тележку. Так может этой опорой и является некая противодействующая сила, которую вы не признаёте. Представьте что вы толкаете воздушный шар в воде, при этом происходит деформация шара, что по вашему является причиной деформации? Если в случае с тележками вы скажете причиной деформации является инертная масса тележки, то в случае воздушного шара массы шара недостаточно для деформации, что тогда?

petronius_1946 писал(а):Так может этой опорой и является некая противодействующая сила, которую вы не признаёте.

Мне надоело дискутировать по этому поводу. Извините.

Борис Шевченко писал(а): Величина массы только сказывается на величине силы поля противодействующей ускоренному движения массы, точно так же как и величина ускорения действует на величину противодействующей инерционной силы. Мы в этом случае не говорим, что ускорение обладает инертными свойствами, то почему мы тогда считаем, что масса обладает такими свойствами.

Масса - параметр тела. Ускорение- параметр взаимодействия тел.Суть инерции состоит в том, что процесс передачи энергии ВСЕМ частям тела не происходит мгновенно, а передаётся, например, послойно от места соприкосновения двух тел, и это требует определённого времени. Чем больше масса, тем больше требуется времени, чтобы самая последняя часть тела приобрела скорость, задаваемую внешней силой.

kulikov писал(а):Масса - параметр тела. Ускорение- параметр взаимодействия тел.Суть инерции состоит в том, что процесс передачи энергии ВСЕМ частям тела не происходит мгновенно, а передаётся, например, послойно от места соприкосновения двух тел, и это требует определённого времени. Чем больше масса, тем больше требуется времени, чтобы самая последняя часть тела приобрела скорость, задаваемую внешней силой.

Ускорение-параметр ускоряемого тела, а не параметр взаимодействия тел. Дальше вы объясняете инерцию тела, инертностью частей тела, а это масло масленое. Ведь инертность частей тела тоже нужно объяснять. На самом деле на все тела, в любой системе отсчёта, пространство (среда) оказывает симметричное воздействие (давление) проще сказать сжимает их с одинаковой силой со всех сторон. Если на пути по которому происходит сжатие поместить другое тело, пространство (среда) будет сжимать оба тела вместе, в общий центр масс, то есть воздействие будет сближать оба тела к общему центру масс, а это значит друг к другу, это есть гравитация. Если телу придать ускорение, то навстречу ускоренному движению ( спереди) воздействие среды на ускоряемое тело усиливается за счёт того, что в добавок к воздействию среды на тело, ускоряемое тело и само воздействует на среду, а сзади воздействие среды ослабляется, за счет того, что тело убегает от воздействия. Когда мы ускоряем тело, мы ощущаем усиленное воздействие среды на тело спереди по ходу ускорения, а это и есть инерция.

petronius_1946 писал(а):Ускорение-параметр ускоряемого тела, а не параметр взаимодействия тел. Дальше вы объясняете инерцию тела, инертностью частей тела, а это масло масленое. Ведь инертность частей тела тоже нужно объяснять.

Ускорение происходит при силовом воздействии одного тела на другое, поэтому оно является именно параметром взаимодействия. Энергия грубо говоря - по принципу домино - передаётся от одного слоя тела другому со скоростью, например, звука. А вы который раз о масле масляном. Инертность тела складывается действительно из инертности частей, но этот процесс идёт на атомном уровне и связан с взаимодействием полей электронов. а время взаимодействия связано с относительной скоростью элементов структуры атомов. Среда - это третье "тело". Его тоже нужно учитывать как и 4. 5, 6.... Если Вы говорите о среде, как об эфире, вакууме, то его влияние на гравитацию и инертность ничтожны.

kulikov писал(а):Ускорение происходит при силовом воздействии одного тела на другое, поэтому оно является именно параметром взаимодействия. Энергия грубо говоря - по принципу домино - передаётся от одного слоя тела другому со скоростью, например, звука.

Абсурд.

kulikov писал(а):Масса - параметр тела. Ускорение- параметр взаимодействия тел.Суть инерции состоит в том, что процесс передачи энергии ВСЕМ частям тела не происходит мгновенно, а передаётся, например, послойно от места соприкосновения двух тел, и это требует определённого времени. Чем больше масса, тем больше требуется времени, чтобы самая последняя часть тела приобрела скорость, задаваемую внешней силой.

А как же быть с падающим кирпичом? Сила гравитации действует на все микрочастицы кирпича, ничего в нем не деформируется, а он все равно не хочет разгоняться мгновенно, паразит! Вот и выходит, что Вы тележку перед лошадью поставили. Послойная передача воздействия- это не суть инерции, а следствие 2-х причин: инерции и близкодействия. А суть инерции во взаимодействии массы материального образования с окружающей средой(я подразумеваю эфир, Вы можете подразумевать физ.вакуум).

Николай Шульгин писал(а):А суть инерции во взаимодействии массы материального образования с окружающей средой(я подразумеваю эфир, Вы можете подразумевать физ.вакуум).

Дело в том, что сама масса проявляет себя только во взаимодействии. Без взаимодействия её не ощутить никак: ни взвесить, ни пихнуть. И вот (назовем тело не массой, а неким материальным образованием) этому материальному образованию действительно есть с чем взаимодействовать (или просто сохранять импульс - двигаться по инерции). Оно взаимодействует с самим собой. Эфир не нужен.