Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#81  Сообщение astrolab » 24 мар 2017, 21:58

Николай Шульгин писал(а):Но пока даже не придуман способ измерения темпа роста ускорения.

Вообще-то, физики обходятся скоростью и ускорением, но есть еще "темп роста ускорения" - он называется рывок. Это третья производная от пути по времени, если первая - скорость, вторая - ускорение.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-protivorechit-zakonu-prirdi-t1898-80.html">Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Сообщение Рекламкин » 24 мар 2017, 21:58

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#82  Сообщение nik-30 » 24 мар 2017, 22:10

Николай Шульгин писал(а):2.Действительно, должна быть задержка исходя из принципа близкодействия. Ньютон это не рассматривал.3.Та же задержка.

Вы неправильно понимаете Аристотеля. Не по времени начала действия (это очевидно и естественно), а по "природе". Это значит, что движение тела m - это следствие, наступившее в результате возДЕЙСТВИЯ на него.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#83  Сообщение Николай Шульгин » 24 мар 2017, 22:26

nik-30 писал(а): Это значит, что движение тела m - это следствие, наступившее в результате возДЕЙСТВИЯ на него.

А кто с этим спорит?

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
astrolab писал(а):"темп роста ускорения" - он называется рывок. Это третья производная от пути по времени, если первая - скорость, вторая - ускорение.

Это все и ежу понятно. Только никто этого не измерял на, например, фемтосекундном интервале. Может быть я просто этого не знаю.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#84  Сообщение alexandrovod » 24 мар 2017, 22:46

Николай Шульгин писал(а):...дайте координаты, где можно почитать.

На вряд ли смогу, это из лекций по взрывному делу еще на третьем курсе в 71 году.
Механизм разрушения преграды подкалиберными и кумулятивными зарядами.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2837
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#85  Сообщение МихаилП » 25 мар 2017, 15:07

Что касается работы А, которую необходимо затратить чтобы увеличить расстояние между телами на величину h, то она равна:

выполнив интегрирование, действительно получаем:

Чего проще?

:lol: :lol: :lol:
Чтобы говорить действительно получаем, надоть действительно выполнить интегрирование уравнения

А вот интеграл дебильной формулы кисть не даст. :mrgreen:
Нормальные физики знают, что в формуле Ньютона вектор заложен в гравитационной постоянной и лишние городушки не городят..

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Что касается работы А, которую необходимо затратить чтобы увеличить расстояние между телами на величину h, то она равна:

выполнив интегрирование, действительно получаем:

Чего проще?

:lol: :lol: :lol:
Чтобы говорить действительно получаем, надоть действительно выполнить интегрирование уравнения

А вот интеграл дебильной формулы кисть не даст. :mrgreen:
Нормальные физики знают, что в формуле Ньютона вектор заложен в гравитационной постоянной и лишние городушки не городят..

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
[quote="Николай Шульгин"]о все и ежу понятно. Только никто этого не измерял на, например, фемтосекундном интервале. Может быть я просто этого не знаю.
С уважением
Н.Шульгин
При реактивном движении, сила тяги постоянная, масса переменная, ускорение не постоянное.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#86  Сообщение Николай Шульгин » 25 мар 2017, 16:08

МихаилП писал(а):При реактивном движении, сила тяги постоянная, масса переменная, ускорение не постоянное.

Речь не о физике реактивного движения, а о том, что никто не пытался измерять силы, ускорения с большими разрешениями по времени. Просто это никого никогда не интересовало.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1669
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#87  Сообщение Борис Шевченко » 26 мар 2017, 12:56

Ответ на комментарий №81.
astrolab писал(а): но есть еще "темп роста ускорения" - он называется рывок.

Уважаемый astrolab. А кто ни будь, может объяснить, для чего рывок нужен и, что он дает. Это ведь определенное расстояние, которое тело проходит сначала с ускорением, а потом с замедлением, за определенное время. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12228
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#88  Сообщение Андрей Р » 26 мар 2017, 13:19

Борис Шевченко писал(а): А кто ни будь, может объяснить, для чего рывок нужен и, что он дает

Вот полетите вы в космос, сила тяги - одна и та жа, а вот с высотой взлета действие внешней силы тяготения уменьшается, равнодействующая сила изменяется во времени, и для описания кинематики движения потребуется вводить производную по времени от ускорения и иногда и не одну для более точного расчета траектории.
Борис Шевченко писал(а):тело проходит сначала с ускорением, а потом с замедлением,

Тем более для всех циклических процессов, порядок производных по времени от изменения радиус вектора может насчитывать бесконечность, для более приближенного описания движения с помощью математического приема такого как ряд Фурье.
И то для ряда Фурье не всегда получается описать любую функцию изменения по времени, к примеру R(x)=x^t ряд Фурье не повторит, в математике нет однозначной аксиомы разложения по производным функции, чтоб воссоздать по ним обратно, на 90% для все функций справляется преобразование Фурье, на наш век этих преобразований хватает. Да и по законам Ньютона не выше производных второго порядка все рассматриваем, тоже вполне удовлетворительно, так что, пока рывок и высшие производные рассматриваются в исключительных реалиях жизни человека.
Андрей Р
 
Сообщений: 1077
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#89  Сообщение Борис Шевченко » 26 мар 2017, 14:56

Ответ на комментарий №88.
Андрей Р писал(а):Вот полетите вы в космос, сила тяги - одна и та жа, а вот с высотой взлета действие внешней силы тяготения уменьшается,

Уважаемый Андрей Р. Как я понял рывок как третья производная от пути по времени нужна для того, что бы более точно просчитать траекторию, а разве вторая производная не достаточно точная, какую погрешность она дает?
Андрей Р писал(а):Тем более для всех циклических процессов, порядок производных по времени от изменения радиус вектора может насчитывать бесконечность,

А причем здесь циклические процессы? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12228
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Второй закон Ньютона противоречит закону Прирды

Комментарий теории:#90  Сообщение alexandrovod » 26 мар 2017, 15:13

Борис Шевченко писал(а):а разве вторая производная не достаточно точная, какую погрешность она дает?

Только погрешность по времени, точнее рывок плавный рост ускорения за время деформационного обмена энергией и импульсом для не точечных объектов.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2837
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6