Физические основы Мироздания

che писал(а):Это Вы, уважаемый Asura, не отличаете мысли от шебуршения тараканов в голове.

У Вас в голове, уважаемый Че, как раз и шебуршит, потому Вы и не понимает сути вопроса.

che писал(а):А для фиксации мыслей не нужны никакие приборы -- о них (мыслях) судим по действиям субъекта. В частности по его речам.

Речь не о том, по каким критериям мы судим, что там себе человек мыслит. Речь исключительно о том, каким местом, каким органом тела человек мыслит!? Мозгом, попой, желудком, или может сразу всем телом...? И где они научные факты о том, что человек мыслит именно мозгом!? ФАКТЫ, а не гипотезы (предположения)!?

И Вы, уважаемый Че, опять в канаву съехали, но я Вам напомню нить диалога...
Я сказал:

Asura писал(а):ЦНС служит для управления телом. Все остальное недоказуемо и существует только на уровне гипотезы!

На что Вы возразили:

che писал(а):Конечно, таких наук, как психология, психиатрия, нейрофизиология -- для Вас не существует, установленные ими факты для Вас ничего не значат.

На что я Вам ответил:

Asura писал(а):Не путайте гипотезы (предположения) с фактами. Для меня, в отличие от Вас, как раз существуют только факты, установленные данными науками - ФАКТЫ, а не гипотезы, как попытки объяснить природу наблюдаемых фактов. Ни одна наука пока что не смогла установить факта, что человек действительно мыслит мозгом, а не мозг просто реагирует на мысли. Сами мысли, уважаемый Че, не фиксируются ни одним из приборов, используемых для исследования мозга.

А теперь повторю свой вопрос:

Asura писал(а): назовите, уважаемый Че, прибор, который фиксирует Ваши мысли? Не электрическую активность мозга, когда Вы мыслите, а именно сами мысли!?

Чтобы утверждать, что имеются научные факты о том, что человек мыслит мозгом, а не попой к примеру...))) нужны научные факты, которые доподлинно устанавливают, что человек мыслит именно мозгом. Так где они эти самые научные факты? Электрическая активность мозга не доказывает того, что человек мыслит мозгом. Электрическая активность мозга может быть всего лишь следствием мышления - СЛЕДСТВИЕМ, а не причиной. То есть электрическая активность мозга может быть лишь ответной реакцией на мысли, но не источником оных.
И таких приборов, которые бы доподлинно устанавливали, что мысли человека рождаются именно в мозгу - НЕТ. Есть приборы, которые фиксируют электрическую активность мозга, и ВСЕ! И есть лишь научные предположения, как попытка объяснить, что дескать активность мозга и является процессом мышления человека... но это лишь ГИПОТЕЗА. То есть предположить, что человек мыслит мозгом - можно; утверждать - нет. А предположить, как известно, можно что угодно, вплоть до того, что хвост виляет собакой, а не собака хвостом. Этим предположение и отличается от факта и следует отличать одно от другого.

Итак, где научные факты, которые доподлинно устанавливают, что электрическая активность мозга и есть сам процесс мышления человека!?

che писал(а):установленные ими факты для Вас ничего не значат.

Нет таких научных фактов!

Я доходчиво объяснил, или до Вас все равно не дошло!?

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Александр Ховалкин писал(а):Живой мир приобретает вместе с ИНТУИТИВНЫМ разумом ЛОГИЧЕСКИЙ разум.

Интуиция основывается на логике, уважаемый Александр. Интуитивное мышление не фиксирует процесс размышлений, т.е. в интуитивном мышлении не задействован рассудок, а сразу дается готовый ответ. Но это тоже логика. Интуиция основывается на опыте, на приобретенном знании. Рассудок требуется только для приобретения нового знания. Но логика - это не только работа рассудка, логика - это взаимосвязь, к примеру, "вопрос-ответ" - это тоже логика.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskie-osnovi-mirozdaniya-t1442-430.html">Физические основы Мироздания</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Asura писал(а):Итак, где научные факты, которые доподлинно устанавливают, что электрическая активность мозга и есть сам процесс мышления человека!?

А где научные факты, что электрическая активность компьютера и есть сам процесс обработки информации? Мало ли что пишут в книжках -- врут они всё!
И биологи врут:

- нет никаких фактов, подтверждающих, что локальные повреждения мозга приводят к специфическим изменениям мышления;
- то что воздействие на определённые участки мозга электрическими импульсами производит воздействия, субъективно воспринимаемые как мысль -- ложь;
- то что современные методы исследования активности мозга повзоляют различать мысли, которые испытуемый думает по заданию экспериментатора --обман

Asura писал(а):Интуиция основывается на логике, уважаемый Александр. Интуитивное мышление не фиксирует процесс размышлений, т.е. в интуитивном мышлении не задействован рассудок, а сразу дается готовый ответ. Но это тоже логика. Интуиция основывается на опыте, на приобретенном знании. Рассудок требуется только для приобретения нового знания. Но логика - это не только работа рассудка, логика - это взаимосвязь, к примеру, "вопрос-ответ" - это тоже логика.

Как быть с предчувствием? Например, слоны и другие животные за полчаса до цунами убежали в горы?

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Asura писал(а):назовите, уважаемый Че, прибор, который фиксирует Ваши мысли? Не электрическую активность мозга, когда Вы мыслите, а именно сами мысли!?

Странный вопрос. Слепым встраивают электроды в головной мозг, видят, при этом мозг отправляет и получает информацию.
Гусиное перо у А. С. Пушкина фиксирует дар мыслей поэта.
Любое современное средство фиксации мыслей человека, например мои мысли фиксирует этот комментарий.

Александр Ховалкин писал(а):Как быть с предчувствием? Например, слоны и другие животные за полчаса до цунами убежали в горы?

Я думаю, что это высокоразвитая интуиция.

astrolab писал(а):Я думаю, что это высокоразвитая интуиция.

Пчёлы без штангельциркулей выстраивают идельные соты. У пчёл нет "правительства", нет авторитетов, однако кто-то руководит кому за мёдом, кому на охрану, кому молодь высиживать.

che писал(а):А где научные факты, что электрическая активность компьютера и есть сам процесс обработки информации?

Компьютер обрабатывает не информацию, а сигналы. Информация - это внутренний образ... человек, в отличие от компьютера, воспринимает сам образ, т.е. не компьютер выводит на экран готовый образ, а человек видит на экране монитора образ, который формирует своим умом, собирая пиксели в единый образ. Это делает человек, а не монитор!

che писал(а):- нет никаких фактов, подтверждающих, что локальные повреждения мозга приводят к специфическим изменениям мышления;

Повреждения мозга нарушают работу тела - это то, что мы видим визуально, а сам процесс мышления больного от нас все так же сокрыт за темной завесой непроницаемой материи.

che писал(а):- то что воздействие на определённые участки мозга электрическими импульсами производит воздействия, субъективно воспринимаемые как мысль

Кем воспринимаемые как мысль? Ответ: ЧЕЛОВЕКОМ! Вы все время упускаете один факт, что во всех этих экспериментах присутствует человек, а как он мыслит, т.е. чем, каким местом доподлинно не установлено. Воздействие на мозг человека порождает ответную реакцию в виде мыслей человека, но то, что эти мысли в этом момент рождает именно мозг - сие опять же не доказывает.

che писал(а):- то что современные методы исследования активности мозга повзоляют различать мысли, которые испытуемый думает по заданию экспериментатора

Не мысли различать, а передавать сигналы... беспроводная система передачи сигналов от мозга в компьютер. И это вовсе не значит, что компьютер принимает сами мысли, компьютер все так же принимает лишь электрические сигналы - не путайте одно с другим.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Александр Ховалкин писал(а):Слепым встраивают электроды в головной мозг, видят

Слепые и без электродов в голове видят... вопрос в том, что они видят.

Александр Ховалкин писал(а):Гусиное перо у А. С. Пушкина фиксирует дар мыслей поэта.

Гусиное перо Пушкина фиксирует не сами мысли, а шифр в виде слов, которые потом читает человек и своим умом, зная этот шифр (язык), переводит в мысли, запечатанные при помощи слов.

Александр Ховалкин писал(а):Любое современное средство фиксации мыслей человека, например мои мысли фиксирует этот комментарий.

Комментарий фиксирует ваши слова, а смысл словам, читая ваш текст, дает каждый сам из читающих. Не зная языка, на котором текст написан, текст так и останется всего лишь тестом на бумаге или на экране монитора.

Уважаемый Александр, задайтесь вопросом "что такое мысль", прежде чем что-либо утверждать.

Александр Ховалкин писал(а):Как быть с предчувствием? Например, слоны и другие животные за полчаса до цунами убежали в горы?

А что тут такого странного? Животные чувствуют вибрации, которые человек не чувствует... или предчувствие животных Вы относите к разряду мысленных предсказаний? Животные мыслят?

Asura писал(а):Компьютер обрабатывает не информацию, а сигналы.

Это Ложный вывод, для компьютера нет понятия сигнала, лишь информация, а уж каким образом он ее получит - не важно, либо световые импульсы, электрические, звуковые - не имеет значение.

Asura писал(а):человек видит на экране монитора образ, который формирует своим умом, собирая пиксели в единый образ. Это делает человек, а не монитор!

Образ формирует компьютер в виде пикселей или иным образом, человек лишь наблюдатель..

Asura писал(а):беспроводная система передачи сигналов от мозга в компьютер.

На данный момент, возможно и обратное, некоторые цвета и образы вполне успешно передаются в мозг, что помогает "наглухо" слепым ориентироваться, но пока что удовольствие дорогое от 34000 бакинских и в гору.. все дело времени.

Asura писал(а):электрическая активность компьютера и есть сам процесс обработки информации

Это - Истина, на ней основан алгоритм майнинга, чем больше ресурсов ПК сожрет, тем вернее смайнить биткоин, поэтому комп перегружают задачами и спец алгоритмом, в основном расчеты и кодирование информации, но майнерам пофиг над чем их комп тужится, важен результат в виде подачки в 7000 евриков.. они и этому рады..

Андрей Р писал(а):Это Ложный вывод, для компьютера нет понятия сигнала, лишь информация, а уж каким образом он ее получит - не важно, либо световые импульсы, электрические, звуковые - не имеет значение.

Уважаемый Андрей, физические принципы работы компьютера основаны на двоичной системе передачи данных: есть сигнал - (условно) единица, нет сигнала - (условно) ноль. Это все что "воспринимает" компьютер. Думать он не может, потому и мысли человека принимать не может.

Андрей Р писал(а):Образ формирует компьютер в виде пикселей или иным образом, человек лишь наблюдатель..

Человек, как наблюдатель, и формирует конечный образ, но не на мониторе, а в своей голове... а пиксели на мониторе так и остаются всего лишь пикселями.

Андрей Р писал(а):На данный момент, возможно и обратное, некоторые цвета и образы вполне успешно передаются в мозг, что помогает "наглухо" слепым ориентироваться, но пока что удовольствие дорогое от 34000 бакинских и в гору.. все дело времени.

Совершенно верно, - прямо в мозг, потому что мозг так же, как и компьютер, работает на электрических сигналах, но сам визуальный (чувственный) образ формирует человек, как мыслящая сущность.

Андрей Р писал(а):Asura писал(а):
электрическая активность компьютера и есть сам процесс обработки информации

Это не я написал, а г-н Че. С ним и обсуждайте как компьютер обрабатывает информацию и собирает их в визуальный образ.

Asura писал(а):А что тут такого странного? Животные чувствуют вибрации, которые человек не чувствует... или предчувствие животных Вы относите к разряду мысленных предсказаний? Животные мыслят?

Мелко пашите научную ниву.
Насекомые не далеко ушли от НЕЖИВОГО МИРА, следовательно обладают ИНТУИТИВНЫМ разумом.
Животные обладают способностью "видеть" приближающуюся опасность изменениями в электромагнитных и электрических гравитационных полях.
Многие люди обладают предчувствием беды, трагедии и не важно как сознаие предупреждает человека.
Человек уходит в сон, теряет сознание, при этом в "дежурном режиме" работает система защиты.
Проснулся, значит живой! Вернулось сознание, пытает, а какой сегодня день?

Александр Ховалкин писал(а):Мелко пашите научную ниву.

Так Вы не ответили на вопрос: животные мыслят?

Александр Ховалкин писал(а):Животные обладают способностью "видеть" приближающуюся опасность изменениями в электромагнитных и электрических гравитационных полях.

Я это кратко назвал "чувствовать вибрации".

Александр Ховалкин писал(а):Насекомые не далеко ушли от НЕЖИВОГО МИРА, следовательно обладают ИНТУИТИВНЫМ разумом.

Вы про растения забыли.. начните с них...

Александр Ховалкин писал(а):Многие люди обладают предчувствием беды, трагедии и не важно как сознаие предупреждает человека.

Человек не только может предчувствовать беду.. он может силой мысли влиять на материю.

Я Вам сказал, прежде чем что-либо утверждать, разберитесь что такое мысль.
Живой разум, неживой разум.. что значит живой? Если Вы считаете, что Вы в отличие от меня, научную ниву пашите круто, так разберитесь в этих понятиях.