Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#131  Сообщение AleksandrDudin » 18 апр 2015, 17:34

alexandrovod писал(а):Гипотеза Ле Сажа основана на поглощении импульса частиц пространства веществом. Относится к классу корпускулярных – квантовых теорий. Это первая теория объясняющая закон тяготения Ньютона, хотя и с механическо-корпускулярных позиций. Формула гравитации, вычисленная по гипотезе Ле Сажа, совпадает с формулой Ньютона почти до радиуса Сингулярности (плотности тела, при которой происходит полное поглощение корпускул). Такое хорошее совпадение с законом Ньютона, сыграло плохую шутку с этой гипотезой, дальнейшая разработка и анализ её не проводился.

Уважаемый alexandrovod! Эта гипотеза, как и другие не объясняет вращения планет вокруг Солнца, не объясняет и многие другие вопросы, поэтому предлагаю посмотреть эти работы: Гравитация и центробежная сила. Новая теория каналов. Новые мнения о гравитации. С уважением А.Т. Дудин.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gipoteza-gravitacii-le-saja-za-i-protiv-t3275-130.html">Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#132  Сообщение Торнадо » 19 апр 2015, 10:12

Из реплики 15
alexandrovod писал(а):формула – g=-MG/(4*Pi*R(R-Rc)), получена при решении диф.уравн, обыкновенными студентами геофизиками-геологами в 1970 г.... , и является первым членом разложения более сложной - общей формулы поглощения сферы. В то время мы и не знали о ней, по причине тотального умалчивания неудобных мнений. Попытка применения этой формулы, за время учёбы до 1973 г. к гравитации по Ле Сажу, сразу привела к парадоксу - авто разогрев пробного тела. Этот парадокс оставался и при анализе полного решения. Единственное решение в то время, не приводящее к парадоксу оказалось, только если поглощаемые частицы поля имеют единственный параметр - сек, а поглощающий элемент размерность плотности.


Из реплики 527 "притяжение" без тяготения.
alexandrovod писал(а):Ваши выводы формул и расчёты практически совпадают с Фабио-Ле Сажа.

Уважаемый alexandrovod. Давайте по конкретнее.
Конечным результатом моего теоретического исследования явления "притяжения" является формула 18.
Эта формула определяет силу воздействия центростремительного потока КИ на одно из тел в системе двух тел.
В левой части равенства, описанного формулой 18, стоит величина силы определяемого воздействия ("притяжения"), т.е. величина, определяемая известным Законом Всемирного Тяготения (Законом Ньютона).
Однако правые части равенств в формуле известного Закона Всемирного Тяготения (Закона Ньютона) и в полученной мною формуле 18 несколько различаются. Это различие обусловлено различными представлениями о механизме (природе) "притяжения".

По отношению к тяготению Ньютона, -- это различие вполне понятное и наглядное.
Однако исторически, корпускулярные представления о механизме "притяжения" возникли почти сразу с появлением теории тяготения Ньютона. Наиболее известной разработкой корпускулярного механизма "притяжения" является разработка Фабио-Ле Сажа, с которой, здесь (на Форуме) и сравнивают моё СООБЩЕНИЕ "притяжение" без тяготения.

Поскольку разработка (гипотеза) Фабио-Ле Сажа, в своё время была обоснованно отвергнута, то многие читатели, на этом Форуме, в том числе и Вы, уважаемый alexandrovod, опираясь на устаревшие исторические материалы, просто отмахиваетесь от сущности СООБЩЕНИЯ "притяжение" без тяготения.

Между тем, существует принципиальное отличие этих двух разработок заключающееся в том, что у Ле Сажа гипотетические частицы (материальные точки), обладают только механическими параметрами классической механики.
Мною же, в СООБЩЕНИЯХ Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет
Было показано, что частицами (корпускулами), обусловливающими механизм приталкивания Ле Сажа в реальной Солнечной системе, являются частицы света (фотоны), испускаемые раскалённым светящимся Солнцем (и всеми окружающими звездами).
Естественно, что Фотоны, не механические шарики Ле Сажа, и обладают рядом свойств, совершенно не учитываемых в теории Ле Сажа.

Поэтому вывод формулы 18 в СООБЩЕНИИ "притяжение" без тяготения. разбит на два этапа.

До формулы 13 рассмотрен идеальный случай, пригодный для космических тел астрономического масштаба.
Формула 18 является обобщающей, подобно Закону Всемирного Тяготения (Закону Ньютона) .
Поскольку гипотеза Ле Сажа по Вашим же словам, подержана хорошей математикой, то я и хотел бы, что бы Вы, уважаемый alexandrovod, конкретно указали: если формула 13 входит в результат Ле Сажа, то на какой формуле при выводе обобщающей формулы 18, моя математика разошлась с предшествующей.
С уважением Торнадо.
Последний раз редактировалось Торнадо 19 апр 2015, 10:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#133  Сообщение Борис Шевченко » 19 апр 2015, 10:23

Ответ на комментарий №131.
Уважаемый AleksandrDudin.,то Ваше высказывание из комментария №1 «Новые мнения р гравитации», « Гравитационное влияние производят только те тела, которые излучают частицы нейтрино и антинейтрино».
Нейтрино и антинейтрино ни какого гравитационного действия не переносят. Гравитационное взаимодействие переносит гравитационное поле через энергию потенциалов гравитационного поля. Нейтрино излучаются и поглощаются как кванты гравитационной энергии при взаимодействии частиц при изменении их массы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31651
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#134  Сообщение Анатолич » 19 апр 2015, 13:30

che #126 писал(а):масса -- мера количества материи

Масса Выступает в двух "ипостасях", но как мера - количественная мера, а качественная мера дуалистична; коэффициент инертности и коэффициент тяготения.
che писал(а): энергия -- мера интенсивности движения.

Какие-то ущербные формулировки даёте, уважаемый!
Этот ответ не полной обзор физики явлений, но обобщение понятий Сергея Борисовича, но и Вам и особенно Борису Шевченко, следует в него вникнуть.
Анатолич писал(а): Материя - движение в самом широком смысле слова!
Всё остальное частные случаи проявления материи и, далее, всуе, незачем упоминать материю, даже поле консервативных сил не является, какой -то особой формой материи.
Просто, движение по инерции, с точность до постоянной величины, несёт потенциальную энергию. А, кинетическая энергия определяется работой А, которую должны совершить силы F, при торможении - разгоне движущегося тела.
Да! Энергия - скалярная мера движения.
Путь – сумма векторов перемещения (измерение пути).
Время – скаляр – измерение длительности.
Скорость – вектор движения.
Масса - скаляр - коэффициент инертности.
Импульс тела - вектор - мера инерции тела.
Импульс силы - вектор - мера расхода энергии движения - работа силы. И, т. д.

http://www.newtheory.ru/talk/dvijenie-tela-t2855-30.html#p48555
И, если говорить о потоках Эфира, масса -изменение этих потоков в теле частицы, то есть масса - мера интенсивности обретения эфирного веса телом. Эта интенсивность зависит от условий среды и проявляется тяготением.
Например, при достижении частицей околосветовой скорости, происходят её рывки за пределы скорости света.
Это следствие смещения напора среды, задние не могут догнать, а интенсивность передних конструкций возрастает.
Изменение потоков эфира в теле частицы имеет отрицательную интенсивность, эфир не стучит по телу частицы. Но,проваливается внутрь частицы и конструкции эфира дезинтегрируясь (Эфирный провал) отдают энергию частице. Эфир отдаёт энергию, так сказать, потерей инерции собственной массы. Масса эфира неизмеримо мала, а его энергия, заключённая в вихрях - флуктуациях Физвакуума колоссальна.
Где в пространстве нет вещества - Тёмная Материя, там свободная энергия Эфира -Темная Энергия максимальна.
Энергия насыщения Эфира, в каждой точке пространства постоянна и, в пределах этой энергии, энергия гравитации обратно пропорциональна энергии вещества. То есть, так и пишется; потенциальная энергия тела в поле гравитации имеет отрицательное значение.
Последний раз редактировалось Анатолич 19 апр 2015, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:
Сергей Борисович (19 апр 2015, 16:24)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#135  Сообщение che » 19 апр 2015, 13:58

Анатолич писал(а):Масса Выступает в двух "ипостасях" ..... коэффициент инертности и коэффициент тяготения.
Ни первая, ни вторая "ипостась" никак прямо не влияет на возможность трактовки массы, как меры количества материи. Но важно то, что и как свойство инертности, таки и свойство притяжения -- аддитивны присоставлении материальной системы из материальных частей. Это необходимое условие! Ведь, скажем заряд тоже аддитивен, но он обнаруживается не всякий раз, когда мы отмечаем материальность
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#136  Сообщение Анатолич » 19 апр 2015, 14:11

che писал(а): как меры количества материи.

Масса, испокон веков трактуется мерой инертности! Но никак не мерой количества. Если говорим масса объектов или масса вещества подразумеваем их вес в напряжении сознания, но ни разума, ни рассудка, а уже далее, кто чем болен.
Но, мы в форуме "Физика" на это и склоняем диспут.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#137  Сообщение dreamer » 19 апр 2015, 14:33

che писал(а):Ни первая, ни вторая "ипостась" никак прямо не влияет на возможность трактовки массы, как меры количества материи.



Пол-литровая бутыль-мера количества,безусловно; чарка, то есть 1/100 ведра-тоже мера количества,сажень-мера количества(равная 3 аршинам-213,6 см), золотник,равный 1/96 фунта-тоже мера количества-их, мер количества,много , но такой меры количества материи,как масса, нет-будьте уж честны перед собой и молодой порослью,рвущейся с поводков.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#138  Сообщение Александр Ховалкин » 19 апр 2015, 15:31

Анатолич писал(а):Масса, испокон веков трактуется мерой инертности! Но никак не мерой количества. Если говорим масса объектов или масса вещества подразумеваем их вес в напряжении сознания, но ни разума, ни рассудка, а уже далее, кто чем болен.

А вот и лекарство...принимать 3 раза в сутки, перед едой.

Масса как научный термин была введена Ньютоном как мера количества вещества, до этого естествоиспытатели оперировали с понятием веса.
В труде «Математические начала натуральной философии» Ньютон сначала определил «количество материи» в физическом теле как произведение его плотности на объём.
Далее он указал, что в том же смысле будет использовать термин масса.
Наконец, Ньютон вводит массу в законы физики: сначала во второй закон Ньютона (через количество движения), а затем — в закон тяготения, откуда сразу следует, что вес пропорционален массе.
Ньютон явно указал на эту пропорциональность и даже проверил её на опыте со всей возможной в те годы точностью: «Определяется масса по весу тела, ибо она пропорциональна весу, что мной найдено опытами над маятниками, произведенными точнейшим образом» (эти опыты Ньютон подробно описал в III томе своих «Начал»).

Фактически Ньютон использует только два понимания массы: как меры инерции и источника тяготения. Толкование её как меры «количества материи» — не более чем наглядная иллюстрация, и оно подверглось критике ещё в XIX веке как нефизическое и бессодержательное.

Долгое время одним из главных законов природы считался закон сохранения массы. Однако в XX веке выяснилось, что этот закон является ограниченным вариантом закона сохранения энергии, и во многих ситуациях не соблюдается.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#139  Сообщение bocharov » 19 апр 2015, 17:09

dreamer писал(а):Пол-литровая бутыль-мера количества,безусловно; чарка, то есть 1/100 ведра-тоже мера количества,сажень-мера количества(равная 3 аршинам-213,6 см), золотник,равный 1/96 фунта-тоже мера количества-их, мер количества,много , но такой меры количества материи,как масса, нет
Ну почему же? Просто Ньютону надоело возиться с бутылями,чарками,вёдрами,золотниками и фунтами,и он нашёл простой выход(аршины Вы упомянули не к месту).
dreamer писал(а):будьте уж честны перед собой и молодой порослью,рвущейся с поводков.
Неужели Вы считаете che- Мафусаилом,а напр Бориса,Знахаря,Анатолича и др.-молодой порослью.
bocharov
 
Сообщений: 6388
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#140  Сообщение che » 19 апр 2015, 17:44

dreamer писал(а): чарка, то есть 1/100 ведра-тоже мера количества.....будьте уж честны перед собой
И Выи уж, пожалуйста, то же. Перечисленное Вами не мера, а единица измерения -- почувствуйте разницу.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Google [Bot] и гости: 3