Гипотеза о фотоне.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#621  Сообщение Борис Шевченко » 19 янв 2017, 16:36

Ответ на комментарий №620.
petronius_1946 писал(а):А у вас полу-волна электрической составляющей, и магнитной составляющей изменяются одновременно, электрическая начинает повышаться от нулевого значения, а магнитная падать от нулевого значения.

Уважаемый petronius_1946. Посмотрите по оси Z разве фаз магнитной составляющей на-чинается с нуля, она начинается с максимального значения.
petronius_1946 писал(а):Я спрашивал не о воде, а о волне.

волна на воде, что распространяется сама по себе, она постоянно заполнена водой, только водой находящейся в месте нахождения волны.
petronius_1946 писал(а):А мы чем здесь занимаемся?

Мы здесь занимаемся слвоплетством, безо всякого доказательства.
petronius_1946 писал(а):Свойства автомобиля и железнодорожного состава одни и те же, передвигаться и возить грузы, а качества разные зависящие от количества мостов, ...

Материя – первичная субстанция, это не автотрасса и не ЖД дорога, поэтому она обладает только свойством. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gipoteza-o-fotone-t2740-620.html">Гипотеза о фотоне.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32113
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#622  Сообщение alexandrovod » 19 янв 2017, 20:45

Борис Шевченко
энергия эл. волны E=Ae^2+Am^2 = konst, где Ae - амплитуда электрической составляющей, Am - магнитной. А у вас получается то двойная энергия, то её нет.
alexandrovod
 
Сообщений: 5978
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#623  Сообщение Андрей Р » 19 янв 2017, 21:07

alexandrovod писал(а):энергия эл. волны E=Ae^2+Am^2 = konst, где Ae - амплитуда электрической составляющей, Am - магнитной. А у вас получается то двойная энергия, то её нет.

не верно
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#624  Сообщение che » 19 янв 2017, 21:21

Андрей Р писал(а):не верно
Чё так? Суть выражена правильно. Можно, конечно, было нарисовать и трёхкратный интеграл, электрическую постоянную, и скорость света и восемь пи...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#625  Сообщение Андрей Р » 19 янв 2017, 21:39

che писал(а):Чё так?

Вот так.. см уравнение Максвелла, ну или СО свяжи с скоростью волны и получится в координатах энергия меняется, ну или вектор Умова интегрируй получится синусоида по времени, ну или чтоб на пи/2 сместить - среду с эл. и маг. постоянными подбери, неохота формулы писать, найду ссылку добавлю...
электрическая и магнитная компоненты ЭМВ синфазны, в любой точке волнового пространства электрическая и магнитная энергия не переходят друг в друга, а возникают, растут и исчезают одновременно. При этом плотность потока электромагнитной энергии (модуль вектора Умова-Пойнтинга) «пульсирует» по гармоническому закону

Вот попроще из школьного разжевывания - учебник доходчиво объясняет:
http://geum.ru/next/art-334392.php
Что уж непонятного может быть? Школа и то переваривает..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#626  Сообщение che » 19 янв 2017, 22:43

Андрей Р писал(а):см уравнение Максвелла
Мне чтобы см. у-ния Максвелла, нужно лишь чуть смежить веки -- и вот они предо мной! Ну да, я же сказал, интегрировать, и пр. матота... Вам не охота, мне не охота, и Александру было е охота. Тем более, что адресовано это было БШ -- какие интегралы?

Андрей Р писал(а):http://geum.ru/next/art-334392.php
Автор этой методички недалеко ушел от БШ
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#627  Сообщение alexandrovod » 19 янв 2017, 23:13

Правы на самом деле все. Просто говорим о разных типах ансамблей (волны) когерентных фотонов. Сами отдельные фотоны (кванты ансамбля) имеют только правую и левую поляризацию-спиральность, а когерентный ансамбль может состоять как из фотонов одной спиральности - это волны круговой поляризации где Е и Н сдвинуты на +-Пи/2, с преобладанием одной - эллиптически поляризованные, с равным количеством фотонов противоположной спиральностью - плоско поляризованная волна - в которой формально закон сохранения энергии не сохраняется (при переходе амплитуды через нуль Е=), но это только формально. На самом деле из-за треклятого закона Гейзенберга,
одно временно и в одном месте, у бегущей волны можно точно замерить амплитуду и фазу только одной составляющей Е или Н.
Кроме этого в регистрационном датчике всегда порисходит сдвиг электрического тока-напряжения и магнитного поля на Пи/2.
По этому спор скорей всего схоластический.
Спор о том сдвинуты на Пи/2 или на 0 (1, 2....Пи) векторы Е и Н, у плоской волны между серьезными физиками, а не то что у простых смертных по весьма серьёзной причине - имеет или не имеет мнимая составляющая получаемая при решении уравнений мат. физики физический смысл или не имеет. Большинство в том числе Пойтинг считали и считают, что не имеет, а эксперементальным методом это доказать невозможно в принципе.
Но если принять, что мнимая единица это символ абсолютной ортогональности, а не мнимость, то математически мнимые компоненты получают физическое наполнение.
Прим. единичные векторы-символы ортогональноных орт эвклидового пространства относительно пространственых векторов не абсолютны, всегда можно выбрать систему отсчета совпадения вектора с направлением любой орты. А вот "мнимость" вектора времени в псевдо эвклидовом пространстве не приводимо вращением и трансляцией к другим ортам.

С уважением Овод

Добавлено спустя 7 часов 3 минуты 17 секунд:
che писал(а):Мне чтобы см. у-ния Максвелла, нужно лишь чуть смежить веки -- и вот они предо мной!

А мне это же, что бы составить формулу расчета комплексных эле. цепей.
Спасибо товарищам электронщикам по СНО, научили пользоваться выводами полученными из уравнений Максвелла, но сами его уравнения я понял уже значительно позже.
alexandrovod
 
Сообщений: 5978
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#628  Сообщение Борис Шевченко » 20 янв 2017, 11:48

Ответ на комментарий №622.
Уважаемый alexandrovod. Вы допускаете грубейшую ошибку, энергия ЭМ излучения через амплитуду не определяется, только через частоту E=hf.
Где вы у меня нашли двойню энергию? Пкажите. С уважением, Борис.
Элю поле 3.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32113
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#629  Сообщение alexandrovod » 20 янв 2017, 14:14

Борис Шевченко писал(а):энергия ЭМ излучения через амплитуду не определяется,

Вот те раз. А как же хотя бы E=C*U^2/2=L*I^2/2.? Или уравнение Гамильтона?
alexandrovod
 
Сообщений: 5978
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Гипотеза о фотоне.

Комментарий теории:#630  Сообщение che » 20 янв 2017, 14:44

alexandrovod писал(а):Вот те раз
Да бросьте Вы... Ну не понимает товарищ...
И что озображено на Рис. 4? Ну по оси Т, можно предположть, отложено время в каких-то произвольных единицах. По оси Е, наверное напряженность электрического поля в какой-то фиксированной точке. График Е(Т) изображает гармонические колебания этой величины. Ничего не указывает, что этот график имеет какое-то отношение к какой-то волне. То же можно сказать и и о графике Н(Т), разве что он, скорее всего относится к другой точке. В ЭМ волне, во всяком случае, ни в одной точке, ни в один момент времени Е и Н не обращаются в нуль одновременно. И уж если автор графика прибег к аксонометрии, то какой физ. смысл он придавал точкам, лежащим в плоскости Т=const? Где, в каком месте Е и Н имеют значения соответствующие абсциссе и ординате этой точки?
Этот рисунок, как стационарный двигатель слесаря-интеллигента Полесова: похож на настоящий, но не работает.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6