Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#21  Сообщение astrolab » 15 дек 2016, 13:52

Борис Шевченко писал(а):С фотоном я привел, как один из примеров.

Если у фотона не хватает энергии для производства фотоэффекта, и фотоэффект не возникает - это закономерность, а не случайность. Если у фотона хватает энергии и фотоэффект есть - это закономерность, а не случайность. За математическое описание фотоэффекта Альберт Эйнштейн получил Нобелевскую премию. Он бы обиделся, если бы узнал, что граница фотоэффекта - случайная величина.
Случайность - на пальцах - это бросание монеты. При равных условиях и достаточной репрезентативности опыта, выпадают в 50% случаев "орел" и в 50% "решка". Вероятность выпадения определенной стороны, "орла" например, в одиночном бросании монеты равна 1/2.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-20.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 15 дек 2016, 14:39

Ответ на комментарий №21.
astrolab писал(а): Если у фотона хватает энергии и фотоэффект есть - это закономерность,

Уважаемый astrolab. Случайным является еще и тот факт, или попадет необходимый фотон в электрон.
Но с монетой конечно более доходчиво. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11637
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#23  Сообщение npduel » 15 дек 2016, 15:26

npduel писал(а):С волновой природой микрочастиц тесно связана принципиальная неопределённость, случайность явлений микромира.

Копошащиеся в игноре местные невоспитанные завсегдатаи-хвилософы взялись замусоривать своей пустой болтовнёй и эту тему. Опускаться до опровержения их болтовни, конечно, нет смысла, поэтому приходится дать дополнительные пояснения и цитаты.
Случайная величина - одно из осн. понятий теории вероятностей; величина, значение которой зависит от случая...
(Физическая энциклопедия)
Физическую природу случайности в микромире наглядно демонстрирует так называемый
Детального равновесия принцип - общий принцип квантовой механики и статистической физики, согласно к-рому для изолированной системы вероятность прямого перехода между квантовыми состояниями... равна вероятности обратного перехода...
(ФЭ)
Согласно этому принципу, вероятность поглощения фотона атомом, потенциально способным его поглотить, равна не единице, а вероятности излучения фотона возбуждённым атомом. И то, и другое явление порождаются случайным совпадением одних и тех же физических условий.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 15 дек 2016, 17:56

npduel писал(а):Копошащиеся в игноре местные невоспитанные завсегдатаи-хвилософы взялись замусоривать своей пустой болтовнёй
Невежество и хамство -- близнецы-братья
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#25  Сообщение Андрей Р » 15 дек 2016, 20:36

npduel писал(а):Копошащиеся в игноре местные невоспитанные завсегдатаи-хвилософы взялись замусоривать своей пустой болтовнёй и эту тему. Опускаться до опровержения их болтовни, конечно, нет смысла

Больше любви к людям, больше.. авось зачтется там...
Андрей Р
 
Сообщений: 1004
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#26  Сообщение che » 15 дек 2016, 20:49

Андрей Р писал(а):зачтется там...
О том, что ТАМ -- можно только гадать... Некоторые мечтают, что им зачтётся ненависть к нетаким (как он сам), пусть... Вам надо чтобы такой Вас любил?
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#27  Сообщение Андрей Р » 15 дек 2016, 21:26

che писал(а):Вам надо чтобы такой Вас любил?

Да пускай, главное чтоб не физически, а уж после отпуска "жизни" видно будет кто прав, кто нет..
Андрей Р
 
Сообщений: 1004
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 15 дек 2016, 21:39

Андрей Р писал(а):после отпуска "жизни" видно будет
Главное отпуск хорошо провести!..
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#29  Сообщение npduel » 17 дек 2016, 09:37

npduel писал(а): Эта модель является следствием проверенного физической практикой уравнения Клейна-Гордона.

Подчеркнём - волнового уравнения К.-Г., отображающего волновые свойства материи. Современные учёные сравнивают различные свои модели не по глубине проникновения в "сущность вещей", а по предсказательной силе, по способности с наименьшими погрешностями предвосхитить последствия различных действий. Часть моделей по этому критерию оказываются равнозначными. Так, квантовая механика Гейзенберга и волновая механика Шредингера по математической своей форме и по физической сути совершенно различны. Гейзенберг базировался на некоммутируемых матричных соотношениях, а независимо от него Шредингер создал собственную теорию, основанную на волновой идее де Бройля. Впоследствии оказалось, что обе теории предсказывают одни и те же результаты.
Предсказательная тождественность различных моделей обычно сохраняется лишь в некотором диапазоне внешних условий. Например, в тенденциозном комментарии Симплиция утверждается, будто Аристотель, взвесив пустой и наполненный воздухом мех, получил одинаковый результат. На основании этого комментария Симплиция перипатетики в течение веков учили, что "чистый" воздух ничего не весит. Галилей тремя разными способами показал, что перипатетики были правы с одним единственным уточнением: воздух ничего не весит, находясь в том же воздухе. С таким же успехом они могли прийти к архимедовому выводу, что вода ничего не весит, находясь в такой же воде. Только в 1554 г. Тарталье показал, что "никакое тело не имеет тяжести, находясь само в себе". То же самое может случиться с теориями Гейзенберга и Шредингера.
Давно замечено, что в науке всегда остаётся потенциальная возможность опровергнуть самую убедительную и успешно применяемую модель или теорию, но принципиально невозможно доказать, что какая бы то ни была теория "правильная" в абсолютном смысле. В науке нет и не может быть истинной модели или теории. Любая из них является всего лишь основанным на текущих знаниях человечества описанием проявлений некоторой части целостной объективной действительности. Физики полушутя пишут, что в конце концов прогресс заключается в том, чтобы заменять явно ошибочные модели на такие, ошибочность которых менее очевидна.
Этой особенности научных исследований не знал эксперт патентного бюро А. Эйнштейн. Получив работоспособную модель гравитации (ОТО), он решил, что она отражает то, как происходит "на самом деле", и сильно расстроился, что она оказалась непригодной для описания электромагнитного взаимодействия. Вместо того, чтобы отбросить модель ОТО в тех областях, где она оказалась непригодной, Эйнштейн 30 лет своей жизни потратил на безуспешные попытки разработать "теорию единого поля".
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#30  Сообщение Борис Шевченко » 17 дек 2016, 11:11

Ответ на комментарий №29.
npduel писал(а):Только в 1554 г. Тарталье показал, что "никакое тело не имеет тяжести, находясь само в себе".

Уважаемый npduel. Из текста приведенного Вами истинным является только утверждение Тарталье, все остальное действительно является относительным к массе (весу) Земли. Поэтому все построенные теории и модели являются только приближенными к реальности. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11637
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6