Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#31  Сообщение alexandrovod » 19 дек 2016, 07:11

astrolab писал(а):Если у фотона хватает энергии и фотоэффект есть - это закономерность, а не случайность.

Случайность только в векторе вылета электрона и взаимодействии фотона с конкретным электроном и атомом.
Сечение взаимодействия=К/(E-Eсв)^5 и при Е=Есв бесконечно (100%)-естественно неслучайно
Для комптон эффекта 1/E^4

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-30.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#32  Сообщение che » 19 дек 2016, 14:24

alexandrovod писал(а):Случайность только в векторе вылета электрона и взаимодействии фотона с конкретным электроном и атомом
При фотоэффекте фотон взаимодействует не с отдельным атомом, и не с отдельным электроном, а с электронным газом в металле. Отсюда и разброс импульсов и энергий высвобожденных электронов.
che
 
Сообщений: 9518
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#33  Сообщение alexandrovod » 19 дек 2016, 17:39

che писал(а):При фотоэффекте фотон взаимодействует не с отдельным атомом, и не с отдельным электроном, а с электронным газом в металле.


фотоэффект чисто индивидуальный эффект над связанным состоянием и не только электрона, а мюона и даже протона и гелия С12+фотон 6,25 мэв=Ве8+Не4=3Не4, Н2+фотон 2,3 мэв=протон+нейтрон (Лантан (2,7мэв)-дейтеривый ампульный источник моноэнергетичных нейтронов в геофизике).
О16*=О16+виртуальный Фотон* 6,5=95% е+ е- и 5% е+ е- +фотоэлектрон
Фотоны с энергией в 200 кэв уже у свинца практически не работают на фотоэфект на внешних оболочках S,P,D,F а только на внутренней К, а вот комптон эффект работает на всех электронах, причина степень -5 и -4.
alexandrovod
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#34  Сообщение Борис Шевченко » 23 дек 2016, 10:20

Ответ на комментарий №33.
alexandrovod писал(а):комптон эффект работает на всех электронах,

Уважаемый alexabdrovod. Эффект Комптона происходит тогда, когда энергия фотона на много меньше кинетической энергии электронов на орбите. При взаимодействии с электроном он теряет часть своей энергии и отражается, вызывая только лишь девиацию электрона на орбите в пределах радиуса электрона. Не когерентность такого рассеивания связана с тем, что фотоны нападает на электроны под разными углами в разных местах его орбиты. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11458
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#35  Сообщение alexandrovod » 23 дек 2016, 10:48

Борис Шевченко писал(а):Эффект Комптона происходит тогда, когда энергия фотона на много меньше кинетической энергии электронов на орбите.

Наоборот Комптон эффект только на свободных и условно свободных электронах, то есть когда Е фотона значительно выше энергии связи, влизи энергии связи фотоэффект выше.
Например Свинец Е(К оболочки)=82 кэв фотоэффект на 4 порядка выше Комтон эффекта, а при 500 кэв наоборот.
alexandrovod
 
Сообщений: 2401
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#36  Сообщение Андрей Р » 23 дек 2016, 11:04

Борис Шевченко писал(а):Эффект Комптона происходит тогда, когда энергия фотона на много меньше кинетической энергии электронов на орбите.

Это условие только для орбитальных электронов, скорее всего, именно энергия фотона ненамного больше кинетической энергии электрона на орбите, иначе обратный эффект Комптона будет. Электрон когда находится в системе атома, то собственная частота связанная с массой покоя не рассматривается, скорее всего с "поправками" Борис Ш. прав.
Андрей Р
 
Сообщений: 945
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#37  Сообщение Борис Шевченко » 23 дек 2016, 11:57

Ответ на комментарий №1.
npduel писал(а):поле де Бройля вещественной частицы в каждой пространственно-временной точке образуется суперпозицией сферических волн, излучённых этим полем

Уважаемый npdul. Вернемся к теме. В мультфильме про капитана Врунгеля есть выражение, «Как корабль назовешь, так он и поплывет». В самом начале Вашей темы тоже есть выражение, показанное в выдержке. Так вот, если исходить из сказанного Вами, то все дальнейшее содержание Вашей темы является ложным. Это связано с тем, что ни какое поле не излучает сферические волны. Волны могут излучать только ЭМ заряды. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:
Ответ на комментарий №35.
alexandrovod писал(а):Наоборот Комптон эффект только на свободных и условно свободных электронах, то есть когда Е фотона значительно выше энергии связи, влизи энергии связи фотоэффект выше.

Уважаемый alexabdrovod. Говоря о свободных электронах, какие их связи и с чем Вы имеете в виду. С другой стороны, если энергия фотона больше кинетической энергии электрона, то электрон будет выбит с орбиты на другую орбиту. Так как понятие больше меньше для кванта действия не приемлема. Энергия кванта действия кратна длине волны и ни в коем случае не четверти или третьей части волны. Поэтому если энергия фотона больше кинетической энергии электрона на орбите на квант действия, то электрон перейдет на новую орбиту, здесь фотоэффект не причем. Для фотоэффекта надо, что бы энергия фотона превысила энергию связи электрона с ядром. Но мы-то вели разговор об эффекте Комптона, а не фотоэффекте. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11458
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#38  Сообщение npduel » 23 дек 2016, 14:53

npduel писал(а): Современные учёные сравнивают различные свои модели не по глубине проникновения в "сущность вещей", а по предсказательной силе, по способности с наименьшими погрешностями предвосхитить последствия различных действий.

Один из авторов модели волн материи, В.В. Вайскопф, наметил путь, как можно её модернизировать, чтобы она не приводила к необходимости отказа от модели электромагнитного поля:"Обычно считают, что световой квант рождается в акте испускания. Однако этот взгляд является несколько поверхностным. Электромагнитное поле и атом взаимодействуют всё время... мы можем сказать, что электромагнитное поле, хотя оно и не является составной частью атома, в некотором роде постоянно существует в атоме." (Блатт Дж., Вайскопф В.В. "Теоретическая ядерная физика", С. 529, 1954 г.)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#39  Сообщение Николай Шульгин » 23 дек 2016, 15:39

npduel писал(а):"Обычно считают, что световой квант рождается в акте испускания. Однако этот взгляд является несколько поверхностным. Электромагнитное поле и атом взаимодействуют всё время... мы можем сказать, что электромагнитное поле, хотя оно и не является составной частью атома, в некотором роде постоянно существует в атоме."

Удивительно вот что: почему люди, образованные в области физики микромира, только начинают об этом задумываться? Разве есть сомнения в том, что внутриядерное взаимодействие, взаимодействие электронов с ядром, атомов в молекулах, и т.д. происходит НЕПРЕРЫВНО? Я считаю, что все эти взаимодействия--массообменные процессы, часть из которых мы наблюдаем и классифицируем как электромагнитные взаимодействия. Для объяснения половины физических явлений, а именно явлений притяжения, необходима среда--физический вакуум, эфир.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1633
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#40  Сообщение npduel » 23 дек 2016, 16:08

Николай Шульгин писал(а): Для объяснения половины физических явлений, а именно явлений притяжения, необходима среда--физический вакуум, эфир.

Модель эфира экспериментально опровергнута ещё в 19-м веке. Физический вакуум современной физики - это не эфир и, тем более, не среда. Все виды дальнодействующих взаимодействий, а не только притяжения, основаны на волнах де Бройля, распространающихся в пространстве в виде возбуждений осцилляторов Крауфорда (см. тему "Модель Крауфорда"). Система осцилляторов Крауфорда - это не среда, а физическая основа волн де Бройля.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], che, fermatik и гости: 3