По следам Кулона, ошибка Кулона.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#241  Сообщение kulikov » 18 дек 2016, 09:52

AleksandrDudin писал(а): В процессе работы по ликвидации безграмотности, пришёл сам к такому убеждению.

Уважаемый Александр, мой уровень безграмотности не позволяет мне возвысится до понимания достоверности перечисленных сведений. Мне искренне жаль Вас, ибо запоздалое разочарование больнее всего ударяет. Извините, Куликов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/po-sledam-kulona-oshibka-kulona-t2818-240.html">По следам Кулона, ошибка Кулона.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#242  Сообщение Борис Шевченко » 18 дек 2016, 10:39

Ответ на комментарий №240.
AleksandrDudin писал(а):Да, между зарядами нет кулоновского взаимодействия. Это можно проследить по действию электронных пушек в цветном телевизоре, когда три электронных луча сводятся на маске кинескопа на таком малом расстоянии, для глаз, практически в одной точке, мы получаем чёткую картинку.

Уважаемый AleksandrDudin. Наблюдать за электронным лучом цветного телевизора, это хорошее занятие, а Вы не пробовали кроме наблюдения еще и посчитать на калькуляторе.
Так вот расчет показывает, что на расстоянии 0,01 см. энергия связи двух электронов равна 1,4٠10^-5 эв. Как водите, достаточно разницы потенциалов на фокусирующих пластинах в 1 вольт и вы можете сблизить электроны на расстояние в одну сотую сантиметра. Ваш глаз воспримет три электрона луча на экране как очень маленькую точку.
Так что, кроме наблюдения, надо еще и посчитывать. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
Николай Шульгин (18 дек 2016, 11:43)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32057
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#243  Сообщение AleksandrDudin » 18 дек 2016, 16:37

Уважаемый Борис, где Вы взяли такую энергию связи? Энергия связи электрона в атоме водорода равна 13 эВ. Радиус атома водорода равен 0, 5 * 10 ^-16 см.
Энергия связи убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Вы пытаетесь сосчитать энергию связи двух электронов, но в пучке, окружающем один электрон их миллиарды, и надо рассматривать взаимодействие лучей электронов, а не двух электронов. Тогда может быть придет осознание, сколько энергии надо, чтобы удержать электроны в трёх лучах и свести их вместе. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#244  Сообщение Николай Шульгин » 18 дек 2016, 17:08

AleksandrDudin писал(а): но в пучке, окружающем один электрон их миллиарды, и надо рассматривать взаимодействие лучей электронов, а не двух электронов.

Я считаю, что расчет Бориса приблизительно верный. Миллиардов там нет. Именно поэтому, как только мы пытаемся увеличить яркость изображения, т.е. добавляем количество электронов, у нас яркость увеличивается, но вместе с тем всегда увеличивается размазанность изображения. Т.е. при увеличении заряда луч хуже фокусируется.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#245  Сообщение Борис Шевченко » 18 дек 2016, 18:31

Ответ на комментарий №243.
AleksandrDudin писал(а):Уважаемый Борис, где Вы взяли такую энергию связи? Энергия связи электрона в атоме водорода равна 13 эВ. Радиус атома водорода равен 0, 5 * 10 ^-16 см.

Уважаемый AleksandrDudin. Причем здесь атом водорода, есть закон Кулона E=q^2/r. Согласно этого закона Е=2,3٠10^-17 эрг=1,4٠10^-5 эв. Если только говорить о линейном их размещении, то на окружности с радиусом 0,01 см электронов с диаметром в 10^-13 см разместится примерно 1٠10^10 штук. Но на фокусирующих электродах напряжение порядка 100 вольт. Вот Вы и можете себе представить до какого уровня и сколько электронов можно сфокусировать в электронный луч. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32057
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#246  Сообщение AleksandrDudin » 18 дек 2016, 21:02

Уважаемый Борис, Вы разберитесь, где допускаете ошибку. «Так вот расчет показывает, что на расстоянии 0,01 см. энергия связи двух электронов равна 1,4٠10^-5 эв». Вы понимаете насколько это большая энергия? Но если электроны, располагать в пучке на расстоянии 0,01 см, то луч электронов будет больше чем Одесса, и точно не поместиться в телевизор, а через отверстие в маске радиусом 0, 01см будет пролетать только по одному электрону на расстоянии 0,01 см. Но, как в этот диаметр поместить ещё два луча?
«Если только говорить о линейном их размещении, то на окружности с радиусом 0,01 см электронов с диаметром в 10^-13 см разместится примерно 1٠10^10 штук».
На окружности с «радиусом» 0,01 см электронов с «диаметром» 10 ^ -13 см разместиться несколько больше. Но если даже взять Ваше количество электронов, которое располагается в одной плоскости отверстия, то энергия, которую нужно затратить очень внушительная. Если работает закон Кулона, представляете, во что обойдётся просмотр Вашего телевизора в течение одной секунды? Вы блестяще доказали, что между зарядами нет кулоновского взаимодействия. С уважением А. Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#247  Сообщение alexandrovod » 19 дек 2016, 07:29

при 100 вольтах длина волны электрона =4*10^-17 м, то есть в отверстие даже диаметром 8*10^-17 м в секунду поместится не менее 0,2*10^17*0,062 электрона или много-много амперчасов
alexandrovod
 
Сообщений: 5975
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#248  Сообщение Борис Шевченко » 19 дек 2016, 11:31

Ответ на комментарий №566.
AleksandrDudin писал(а):Вы разберитесь, где допускаете ошибку.

Уважаемый AleksandrDudin. Это Вы ни чего не доказали, так как не представили расчета.
Привожу более подробный расчет: E=q^2/r=23,07٠10^-20/0,01=2,3٠10^-17 эрг. Один электрон вольт равняется 1,6٠10^-12 эрг. Тогда получим:
1 - 1,6٠10^-12
x - 2,3٠10^-17 откуда x=1,4٠10^-5 эв. На фокусирующих пластинах напряжение, к примеру, 100 вольт, , тогда электроны можно сблизить на расстояние грубо равное 10^-17 см. Учитывая, что электронов много, то в сечении в 1 мм^2 их может быть порядка 10^(13-15) штук. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
alexandrovod (19 дек 2016, 12:18)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32057
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#249  Сообщение kulikov » 19 дек 2016, 19:16

Борис Шевченко писал(а):электроны можно сблизить на расстояние грубо равное 10^-17 см.

Однако!? L =10^-17cм. Это соответствует концентрации электронов N= 1/L^3 =10^51 1/см^3, что невозможно.
AleksandrDudin писал(а): Но если электроны, располагать в пучке на расстоянии 0,01 см, то луч электронов будет больше чем Одесса,

"Василий Иванович, а вот ты море водки можешь выпить?"(Петька).

За это сообщение автора kulikov поблагодарил:
che (19 дек 2016, 19:25)
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#250  Сообщение Андрей Р » 19 дек 2016, 20:05

Борис Шевченко писал(а):На фокусирующих пластинах напряжение, к примеру, 100 вольт, , тогда электроны можно сблизить на расстояние грубо равное 10^-17 см.

ДеБройлевская длина волны электрона, ускоренного разностью потенциала 100 вольт, будет 1,2х10^-8 см, по любой статистике (Ферми или Бозе) концентрация частиц может быть достигнута такой, где расстояние между частицами равно длине волны деБройля. (даже если запретами Паули пренебрежем). А у Вас Борис не вяжется не с чем...
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Заикин и гости: 8