По следам Кулона, ошибка Кулона.

VladimirSS писал(а):А какая разница, человек просто что-то подсмотрел в природе

Больше спасибо за просветление. Я сильно поменял своё представление о ДС.
А вот что мы напишем автору темы насчёт Кулона? Если вкратце то "Кулон прав." А в чём тогда ошибка Дудина? Вот его заключения:
1. Электрические заряды не взаимодействуют между собой, как было принято в электротехнике.
2. Электрические заряды взаимодействуют между собой через магнитные монополии.
3. Переносчиком электрических зарядов являются магнитные монополии, как в проводнике, так и в полупроводниках.
4. Электрический заряд — это показатель количества энергии, сколько и какие магнитные монополии могут передавать электрическую энергию и какого потенциала, то есть какие частицы будут задействованы: правого или левого вращения.
5. Электрический потенциал по проводнику передаётся с помощью магнитных монополии, электроны находятся в своих атомах, а не передвигаются по проводнику, как считалось, что проводимость осуществляют свободные электроны.
Все взаимодействия создают магнитные монополи. Будем править или пусть остаётся?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/po-sledam-kulona-oshibka-kulona-t2818-400.html">По следам Кулона, ошибка Кулона.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Александр Рыбников писал(а):Уважаемый Борис Шевченко!
Вы до сих пор не понимаете разницу между радиотехникой и уравнениями Максвелла. Фотон бесструктурный!

Борис Шевченко писал(а): Вы не знаете радиотехники и в частности работу колебательного контура, в котором ток всегда опережает напряжение на 90°. Отсюда следует, Вы не знаете тригонометрию, геометрию и радиотехнику. Я боюсь если мы пойдем дальше, то окажется, что Вы вообще ни чего не знаете, так как не можете ответить ни на один вопрос.

Вот типичный образец диалога. Оба друг друга обвиняют , но без доказательств. Действительно, как работает колебательный контур? Если объяснять по радиосхеме и соответственно по рисункам на бумаге, то Шевченко прав и ближе к истине, но опорные понятия :ёмкость, индуктивность, магнитное поле, ток - неизвестность. А можно ли "неизвестность" обозначить математически? Можно! Назовём функцией и забудем о физическом смысле. Человек, кусок дерьма, атом - всё неизвестность и всё можно объединить одним словом -"функция". Пока мы что-то видим, слышим , чувствуем - мы говорим о физическом смысле используя арифмометр для оценки силы ощущений. Но есть пределы наших возможностей по ощущениям, а физика остаётся, остаются связи между явлениями, функционально разделёнными с помощью наших непонятных понятий. И уже безмозглый компьютер заменил арифмометр и стал умнее человека. А физика, единственное, что не подвластно компьютеру, действующему по схеме. по программе. Вот и диалог между Рыбниковым и Шевченко идёт на уровне схемных, а не физических представлений.

Ответ на комментарий №396.

Александр Рыбников писал(а):Вы до сих пор не понимаете разницу между радиотехникой и уравнениями Максвелла.

Уважаемый Александр Рыбников. Причем здесь уравнения Максвелла? Я говорил о радиотехнике и работе колебательного контура, о которых Вы не имеете ни малейшего представления.

Александр Рыбников писал(а):Фотон бесструктурный!

Правильно, в КМ он бесструктурный, о чем говорил и alexandrovod, а в СМ структурный, так как содержит электрическую и магнитную составляющую ЭМ энергии. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
Ответ на комментарий №396.
Уважаемый Куликов, значит работа колебательного контура это не физический процесс?
Рассмотрим колебательную систему антенны. Рис. 1.
При подключении такого излучателя к источнику высокой частоты в первый момент времени в нем появится ток, и только со сдвигом на 90 грд, начнет появляться напряжение электрического потенциала. Я думаю это не надо объяснять.
В первый момент времени в точке О, позиция 1, будет максимальный ток и максимальная магнитная напряженность М1, с вектором направленным в соответствующую сторону и максимальным значением в точке О1. Электрическая напряженность поля в этой точке практически будет равная нулю.
В первую четверть периода, распределение тока и потенциала в излучателе, произойдет так (при уменьшении тока и увеличении потенциала) как показано в точке А1, электрическая и магнитная напряженность будут равны по 0,5 от максимального значения.
Во второй четверти процесс увеличения потенциала электрической напряженности в точке В1 и уменьшения магнитной напряженности в точке В закончится. С позиции 2 начнется обратный процесс, электрический потенциал начнет уменьшаться с точки В2 до точки О1, а магнитный потенциал начнет увеличиваться с точки О2 до точки В1,
С начала второго полупериода процесс перераспределения тока и потенциала начнет меняться, точно также будет меняться электрическая и магнитная напряженность поля, так как конденсатор начнет разряжаться, а ток в антенне начнет увеличиваться, меняя свое направление, поменяется и направление вектора изменения магнитной напряженности поля. Таким образом начнется распространение ЭМ волны. С уважением, Борис

Борис Шевченко писал(а):Причем здесь уравнения Максвелла? Я говорил о радиотехнике и работе колебательного контура

Уважаемый Борис Шевченко!
Когда было сказано: "Да будет свет!" никто не знал о радиотехнике и работе колебательного контура. Тогда действовали только уравнения Максвелла, в которых сдвига фаз никогда не было и не будет.
А, например, в триггере Шмитта, Вы можете сдвигать сколько угодно.

знахарь писал(а):А вот что мы напишем автору темы насчёт Кулона?

Думаю так же, что Кулон прав.
Магнитное поле является набором электрических полей, но об этом я уже писал.
http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform ... el=P_19_16

Майкл Фарадей, демонстрировавший загадки пламени школьникам на своих знаменитых “фарадеевских” лекциях, оставил в наследство немало загадок и для вполне состоявшихся исследователей. Именно он впервые поставил вопрос о том, почему магнитное поле влияет на горение свечи [1]. Многолетние соревнования интерпретаторов в теоретическом описании этого явления так и не позволили дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Таким же трудным он оказался и при рассмотрении влияния электрического поля на горение (электрическое поле напряженностью 3 кВ/см оказывает влияние на пламя, аналогичное магнитному полю 1 Тл).

Автор темы имеет свою точку зрения объясняя некоторые опыты, думаю, что не совсем верно.
Есть на этот счёт несколько статей
https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... eskoe_pole
Может после прочтения, отношение к реакции магнита на электрическое поле изменится.
По электрическому току
https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... eskoe_pole
http://vev50.narod.ru/Exper-nt_ED.html
http://vev50.narod.ru/ErrorED.html
Автор темы пусть разберётся сам.

За это сообщение автора VladimirSS поблагодарил:

AleksandrDudin (23 фев 2019, 21:32)

VladimirSS писал(а):Магнитное поле является набором электрических полей

Как-то у вас выделяется приоритет магнетизма. По моему, в природе приоритетом, как первоисточником создания, являются заряды. Неподвижный заряд создаёт электрическое поле. Движение зарядов в проводнике создаёт магнитное поле. А вот движение заряженных тел, создаёт одновременно и электрическое и магнитное поле.
Теперь насчёт взаимодействий. Гравитационное и электрическое поля создают взаимодействия диполями, то есть лучевая зависимость. У них напряжённость теряется по мере нарастания площади поверхности шара взаимодействия, то есть 1/r^2.
Магнитное поле передаёт взаимодействие увлечением (индукцией). Если расположить рядом торцами две заряженные снежинки, одна из которых вращается. Вращение передастся второй. У них зависимость кубическая. У них напряжённость теряется 1/r^3.
Что касается ваших ссылок. Статья О. Коплак о воздействии поля на пламя, выглядит на уровне фокусов. Она не имеет научной ценности, поскольку имеет много толкований. Автор выделил кислород. Так нужно провести широкое исследование и с дозированием топлива и с разными окислителями и возможно в процессе опыта появятся какие-то новые вопросы. Расширение опыта сужает результат вывода. А так опыт один выводов масса. Неопределённость-уровень не знания.
Что касается второй ссылки то там идёт изучение методом тыка. Так сейчас работают прикладники. Результат есть теории нет. Мы можем авторов похвалить за результат, но для теории ничего нет.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Куликов, значит работа колебательного контура это не физический процесс?

Борис Шевченко писал(а):При подключении такого излучателя к источнику высокой частоты в первый момент времени в нем появится ток, и только со сдвигом на 90 грд, начнет появляться напряжение электрического потенциала. Я думаю это не надо объяснять.

Это где же я сказал. что работа колебательного контура - это не физический процесс? Конечно, физический процесс и его НАДО ОБЪЯСНЯТЬ не по результату, изображённому на осциллографе или на бумаге, а физическими мерками. Есть электроны, которые Вы называете зарядами, что принципиально неверно. Электроны в теле могут перемещаться в отрыве от атома, могут отклоняться, находясь в связке с атомом, могут разрушать структуру атомов, могут присоединяться к структуре атомов(электризация, прилипание-как хотите называйте). В проводнике преобладают процессы перемещения относительно свободных электронов и столкновения с атомной структурой. В диэлектрике преобладает "прилипание". Столкновения могут быть упругими и не упругими Обычно все эти процессы идут одновременно. и всё зависит от силы связи электрона с ионами атома. Разрушение кристаллической решётки сопровождается выделением энергии и протекает в соответствии с законом Ома. Перемещение электронов соответствует понятию "ток". Упругие соударения при перемещении свободных электронов приводят к рассеянию в теле проводника,увеличению концентрации и снижению электронной температуры. Упругие соударения приводят к временному уменьшению скорости движения электронов и , соответственно, тока и восстановлению его за счёт увеличения концентрации. Этот процесс протекает без потерь энергии и соответствует проявлению параметра "индуктивность". Наименьшие потери в проводнике за счёт не упругих соударений возникают в том случае, когда
громадная концентрация "медленных"электронов перемещается по спирали создавая структуру "силовых линий" , которую принято называть магнитным полем. Если проводник заканчивается диэлектриком, то "прилипание",резко ограничивает дальнейшее дальнейшее движение электронов и способствует накапливанию их концентрации в этом месте, увеличивая потенциал и раскрывая суть отставания тока от напряжения на конденсаторе.. Таким образом, электроны - это основная рабочая лошадка. Характер их взаимодействий с телом проводника или диэлектрика объясняют всю радиотехническую терминологию именно с позиции физических процессов. Вот и попробуйте рассмотреть работу колебательного контура именно с этой позиции, а не на бумаге.

Ответ на комментарий №404.

Александр Рыбников писал(а):Когда было сказано: "Да будет свет!" никто не знал о радиотехнике и работе колебательного контура. Тогда действовали только уравнения Максвелла, в которых сдвига фаз никогда не было и не будет.

Уважаемый Александр Рыбников. Так это было давно и по три, а сейчас по пять. Как всегда болтовня ни о чем.
Многого раньше не знали, а сейчас знают. Только вот Вы сейчас не знаете работы колебательного контура, так как не понимаете причины сдвига между фазами электрической и магнитной составляющей ЭМ волны. Да собственного говоря, Вам это и не нужно, ведь у Вас есть гипераналитические функции. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Ответ на комментарий №407.

kulikov писал(а): Вот и попробуйте рассмотреть работу колебательного контура именно с этой позиции, а не на бумаге.

Уважаемый kulikov. Я рассмотрел работу колебательного контура так, как я это понимаю, а теперь Вы покажите работу колебательного контура так, как Вы это понимаете. Тогда и продолжим обсуждение наших схем. С уважением, Борис.

знахарь писал(а): По моему, в природе приоритетом, как первоисточником создания, являются заряды.

Да, любые поля создают заряды.

знахарь писал(а):Неподвижный заряд создаёт электрическое поле.

В этом проявляется правота Кулона, только, поле отстраивается в среде (эфире), объём которого с увеличением радиуса увеличивается, эфир стремится к электрически нейтральному состоянию, или структуре, в виде электрически нейтральных ячеек, где может быть и больше дипольных частиц эфира, чем в вашем представлении. Стремление эфира вернуться в электрически нейтральное состояние ослабляет поле, которое формируется вокруг заряда, поэтому конечное распространение поля имеет отличия от квадратичной зависимости(по площади сферы). Происходит это по формуле Похмельных Л., или имеет иную зависимость пока доподлинно не известно. Он вводит экспоненту в формулы, опираясь на свой опыт, по коррекции погоды его установками.

знахарь писал(а): Гравитационное и электрическое поля создают взаимодействия диполями, то есть лучевая зависимость.

Гравитационное поле связанно с ускоренным движением среды (эфира) к источнику поля, что и формирует вокруг него ускорение свободного падения, также, с расстоянием от источника ослабляемого средой, но зависимость будет отличной и от ЗВТ и от формулы предложенной Похмельных.
Электрической напряжённости в гравитационном поле нет, эфир остаётся в нём электрически нейтральным.

знахарь писал(а):Движение зарядов в проводнике создаёт магнитное поле.

Это следствие, увы, причину вы не видите.
Причиной возникновения МП является поляризация доменов проводника под действием ЭДС источника, в этом случае МП и вылазит наружу. МП максимально до начала движения носителя при замыкании цепи, при движении носителя тока МП несколько снижается, воздействия на окружающие предметы меньше.
Например, как здесь:
http://gearmix.ru/archives/2776
или здесь
https://digitall-angell.livejournal.com/856249.html
Нарстающее магнитное поле в проводнике приводит к появлению ответного поля в мишени, что меняет его структуру, материал получает динамический удар от взаимодействия полей, материал мишени сжижается и движется в направлении обратном к возникающему собственному полю, что позволяет сохранить внешнее подобие структуры, как у начального образца.
Тоже, и для пивных банок, материал которых отстраивает встречное поле, при воздействии внешним, только тут деформация показывает, или носит объёмный характер воздействия.
Движение заряженных тел к магнитному полю не приводит, у них поле остаётся электрическим, пусть и чуть деформированным.
Когда вы бросаете магнит на проводящий метериал, в нём, без особых электрических токов (больше имеющих локальный характер, в пределах домена) идёт перестройка доменов, их переориентация под действием стороннего МП, к томуже, динамически нарастающего. Если новые домены выстраивают свою структуру вдоль внешнего поля, то магнит и материал проводника притягиваются как постоянные магниты, если структура отстроенных доменов имеет противоположную ориентацию поля, то тела отталкиваются.
Если материал проводника не имеет способность к намагничиванию (медь, алюминий и др), то реакция на стороннее поле осуществляется только при его изменении.
https://cv1.pikabu.ru/video/2018/12/26/ ... 0x404.webm
Так называемые сверхпроводники при низкой температуре на базе своего материала, в стороннем магнитном поле формируют домены, которые копируют, или создают магнитное поле идентичное внешнему, при этом электрических токов внутри них не возникает.
https://www.youtube.com/watch?v=nszEn3qKAKw
То есть, подстройка доменов "сверхпроводника" в этом сдучае очень быстрая, а омики как были, так и остались.

знахарь писал(а):Что касается второй ссылки то там идёт изучение методом тыка. Так сейчас работают прикладники. Результат есть теории нет.

У человека появилась некоторая модель в голове и он её изложил на "бумаге".

Что касается пламени свечи, то основным был приведёный абзац, в статье современными методами показано изменение пламени, правда только в МП 0.35 Тл, картинки пламени в условиях высокого напряжения нет, но влияние есть и того и того на пламя, что известно издревле.

Борис Шевченко писал(а):ulikov писал(а):
Вот и попробуйте рассмотреть работу колебательного контура именно с этой позиции, а не на бумаге.

Уважаемый kulikov. Я рассмотрел работу колебательного контура так, как я это понимаю, а теперь Вы покажите работу колебательного контура так, как Вы это понимаете. Тогда и продолжим обсуждение наших схем.

Теперь Вы увидели разницу в понимании с позиции технической терминологии, по сути дела ничего не объясняющей. и с позиции описания картины физических процессов. Вы не можете отойти от технической терминологии потому, что не понимаете, как развиваются события в теле проводника или диэлектрика, поэтому не знаете в том числе и причины всплесков напряжения при включении или выключении. По работе автоколебательного контура я для себя выстроил логическую цепочку. Она основана на моём понимании работы инерционных радиотехнических элементов. причин инерционности и характера движения электронов в теле катушки, как проводника, и конденсатора, как диэлектрика. Основной вопрос, который здесь надо решить: "каким образом осуществляется переполюсовка?" Ведь при использовании вместо катушки резистора происходит лишь выравнивание концентраций электронов на пластинах конденсатора. И лишь инерционные процессы в катушке и на конденсаторе обеспечивают возможность автоколебаний.Предположим одна из пластин конденсатора имеет большую концентрацию свободных электронов, грубо говоря на конденсаторе имеется напряжение. Естественно начинается "разрядка". Рассеяние задерживает ток, так как ток -направленное движение Процесс рассеивания изменяет пространственную структуру диаграммы направленности движения электронов. Электроны, имеющие вектор скорости,близкому к ортогональному, к оси проводника тока не создают но накапливаются в пространстве до начального уровня перемещаясь вдоль катушки. Ток прямого направления поддерживается только благодаря постоянной перестройке диаграммы направленности впереди постоянно перемещающихся прямо направленных электронов. Это напоминает движение головки стримера в условиях газового разряда. Действие его заканчивается у другой пластины конденсатора, когда сила действия прямо направленных электронов исчерпает себя и не могут противодействовать движению рассеянных и переброшенных на вторую пластину. Далее начинается движение в обратную сторону, что соответствует изменению направления "магнитного поля" на 180 градусов.