Реальные взаимодействия в Природе

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#141  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 29 ноя 2024, 10:09

Сергей Заикин писал(а):Атом водорода вступает в химические связи с другими атомами и его электрон стационарно встраивается в оболочки других атомов, поэтому его электрон никак не может вращаться вокруг своего протона. Электрон находится в стационарном местоположении как по отношению к своему протону, так и по отношению к протонам связанных с водородом атомов.
Такого физического явления как орбита электрона в реальности просто нет.

Сергей Заикин писал(а):Что есть у электрона? - у каждого электрона есть стационарное местоположение в атоме, определяющее его квантовые числа, а также стационарное местоположение в молекуле, то есть сразу в двух атомах. Именно по этой причине, что электрон связывает атомы в молекулы, следует, что он находится сразу в двух атомах, с местоположением на линии связи. А вращение электрона вокруг ядра предполагает его местоположение в разных местах, в том числе с противоположной стороны от связываемого атома. Получается противоречие: электрон физически не может находится одновременно в разных местах - в связи между атомами и вращаться вокруг ядра атома.
Проблема вращения или не вращения электронов вокруг ядра является логической, а логические проблемы не решаются примерами, они решаются достижением непротиворечивости суждений. Поэтому Ваше требование фактов и примеров для решения логических коллизий представляется абсурдным и непрофессиональным.
Электрон не может вращаться вокруг ядра по причине, что он связывает атомы в молекулы и не может "отлучиться" от своей функции на прогулку вокруг ядра.
К этому добавлю, что электронов в атоме может быть большое количество, им просто нет места для вращения и толкания между собой внутри атома.
А проблема не падения электрона на ядро пока не решена, ее нужно решать, но отдельно от кинематических заморочек.


Уважаемый Сергей Заикин, Вы в своих комментариях №137 и №140 абсолютно точно и правильно описали про стационарность электрона. Вы близки к истине, а истина где-то рядом с Вами. Это что-то у Вас новое, новый взгляд на мир атомов. Далее включите свои мозги и рассуждайте в том же порядке и в том же духе и всё у Вас получится. Во всяком случае подобное умозаключение здесь никто не выкидывал и не заикался. Правильно, электроны не вращаются вокруг ядра, они всегда находятся на одном месте с торца одного из магнитного полюса протона, а нейтрон с другого, схематично вот так: +Н- +П- +э- или так -Н+ -П+ -э+. У нейтрона наведённое магнитное поле от протона. Попробуйте нарисовать атом водорода наглядно с магнитными полями, думаю у Вас получится. Электрон маленький и сидит или находится в яме магнитного поля протона, где может совершать только колебательные движения от воздействия падающих на него волн или чего-то. У всех атомов нет ядра и электроны не вращаются вокруг не существующего ядра. Жалко, я не умею здесь рисовать. Нельзя верить планетарному строению атомов по Бору и Резерфорду, всё это старьё в унитаз. Скажите, кто Вы по профессии, электронщик, ядерщик, механик, гидротехник или ещё что-то?
Я так думаю.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/realnie-vzaimodeystviya-v-prirode-t7066-140.html">Реальные взаимодействия в Природе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хуснулла Алсынбаев
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#142  Сообщение Валерий Пивоваров » 29 ноя 2024, 18:26

Сергей Заикин писал(а):электрон в атомах, в том числе в атоме водорода, не вращается вокруг ядра, поэтому у электрона нет "орбиты".
Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, а что есть у электрона? Почему Вы свои заявления ограничиваете только словами? А где факты с конкретными примерами?
Сергей Заикин писал(а):у каждого электрона есть стационарное местоположение в атоме, определяющее его квантовые числа
Сергей, и какой физический смысл Вы видите в своём эфемерном местоположении электрона в атоме? Иди так и будете считать, что:
Сергей Заикин писал(а):Проблема вращения или не вращения электронов вокруг ядра является логической
Сергей, однако и в логике должен присутствовать физический смысл. Почему Вы его (как и математики) игнорируете? Ведь отсутствие физического смысла указывает всего лишь на математическую модель, которая ничего общего с Истиной не имеет. Примерами тому являются эпициклы Птолемея, "всемирный закон" нашего первого "гения", СТО и ОТО нашего второго "гения" (этот список можно продолжать).

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Сергей Заикин писал(а):электронов в атоме может быть большое количество, им просто нет места для вращения и толкания между собой внутри атома.
Сергей, простое и внятное СТРОЕНИЕ электронных оболочек в атомах всей таблицы Менделеева описано в статье "Волновая теория поля" http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... -t6990.htm
Попробуйте внимательно прочесть эту статью. Там всё детально обосновано.
Сергей Заикин писал(а):А проблема не падения электрона на ядро пока не решена
Сергей, эта проблема существует только у математиков и решить её они не смогут, пока не поймут, что электрон движется по эквипотенциальной поверхности (поверхность одинакового потенциала), где сумма действующих на него сил равна НУЛЮ. В этом случае энергия электрона неизменна и он её не ИЗЛУЧАЕТ. Подробнее об этом здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#143  Сообщение Сергей Заикин » 30 ноя 2024, 04:34

Хуснулла Алсынбаев писал(а): Правильно, электроны не вращаются вокруг ядра, они всегда находятся на одном месте с торца одного из магнитного полюса протона, а нейтрон с другого, схематично вот так: +Н- +П- +э- или так -Н+ -П+ -э+. У нейтрона наведённое магнитное поле от протона. Попробуйте нарисовать атом водорода наглядно с магнитными полями, думаю у Вас получится. Электрон маленький и сидит или находится в яме магнитного поля протона, где может совершать только колебательные движения от воздействия падающих на него волн или чего-то. У всех атомов нет ядра и электроны не вращаются вокруг не существующего ядра. Жалко, я не умею здесь рисовать. Нельзя верить планетарному строению атомов по Бору и Резерфорду, всё это старьё в унитаз.

Совершенно верно - к строению атома нужно подключать и магнитные потоки. Кроме электрических зарядов (потоков) электроны, протоны и нейтроны обладают еще и магнетонами, которые измеряются в Дж/Тл.
Напомню, что Тесла это единица измерения магнитной индукции В, которая одновременно является поверхностной плотностью магнитного потока Вб/м^2

В результате атом предстает в виде стационарной конструкцией, состоящей из нейтронов, протонов и электронов, между которыми протекают стационарные электрические и магнитные потоки. Каждый атом имеет свою объемную стационарную конструкцию.
Все эти потоки связывают частицы между собой и с эфирной средой.
Никакого вращения электронов вокруг ядра не нужно, да и невозможно.
Также не нужны электрослабые и сильные взаимодействия. Нейтрон, имеющий нулевой электрический заряд, вполне справится и с функцией "заземления" атома - со связью атома с электрически и магнитно нейтральной средой.
Впереди предстоит большая творческая работа по созданию нормальной теории атома.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#144  Сообщение Борис Шевченко » 30 ноя 2024, 15:41

Ответ на комментарий №139.
Валерий Пивоваров писал(а): Вы уже вычислили с помощью "постоянной" G значение напряжённости гравитационного поля на боровской орбите атома водорода? Если вычислили, то приведите это значение здесь.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Дело в том, что реальный результат будет у меня, так как яя определяю напряженность поля на орбите электрона атома водорода по формуле Ньютон - E=qₚ‧qₑ/rₐ.
Исходные данные:
Гравитационный заряд протона равен - qₚ=1.184·10⁻²⁸ г¹⸍²·см³⸍²·сек⁻¹.
Гравитационный заряд электрона равен - qₑ=4,803·10⁻¹⁰ г¹⸍²·см³⸍²·сек⁻¹.
Радиус первой орбиты атома водорода равен - rₐ=0,5·10⁻⁸ см.
Подставляем эти данные в закон Ньютона получим: - Е=(1.184·10⁻²⁸×4,803·10⁻¹⁰)/0,5·10⁻⁸=5,687·10⁻³⁸/0,5·10⁻⁸=5,686·10⁻³⁰ г·см²/сек².
Теперь можете свои параметры сравнивать с моими данными. Заодно покажите по какой формуле Вы определяли гравитационную напряженность на орбите водорода? С уважением, Борис.
Сергей Заикин писал(а):А проблема не падения электрона на ядро пока не решена, ее нужно решать, но отдельно от кинематических заморочек.

Уважаемый Сергей Заикин. Дело в том, что атом и существуют только из-за того, что ядра атомов обмениваются между собой своими наружными электронами, чем и обеспечивают целостность молекул обменом энергии. Если электроны остановить, то они моментально попадают на свои ядра.
Поэтому не надо свою не решенную проблему выдавать за реальность. Вот когда решите ее, тогда уже можно будет обсуждать чья версия реальней, Ваша или Бора. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29119
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#145  Сообщение Валерий Пивоваров » 30 ноя 2024, 23:18

Валерий Пивоваров писал(а):Вы уже вычислили с помощью "постоянной" G значение напряжённости гравитационного поля на боровской орбите атома водорода? Если вычислили, то приведите это значение здесь.
Борис Шевченко писал(а):яя определяю напряженность поля на орбите электрона атома водорода по формуле Ньютон - E=qₚ‧qₑ/rₐ.
Борис, у Ньютона нет такой формулы, а у Кулона напряжённость электрического поля определяется из уравнения: E = q/r^2. Разницу между этим уравнением и Вашей фантазией заметили?
Борис Шевченко писал(а):Заодно покажите по какой формуле Вы определяли гравитационную напряженность на орбите водорода?
Борис, напряжённость гравитационного поля в атоме водорода определяется из уравнения: g = kп/r^2. Подробнее об этом в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#146  Сообщение Борис Шевченко » 01 дек 2024, 12:13

Ответ на комментарий №145.
Валерий Пивоваров писал(а):у Ньютона нет такой формулы, а у Кулона напряжённость электрического поля определяется из уравнения: E = q/r^2.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы, по-видимому, уже никогда не поймете гравитационное взаимодействие, если считаете, что по формуле – F=q/r² определяется напряженность, то Вы глубоко ошибаетесь, так как в этом случае определяется только уровень потенциала в конкретной точке поля. Напряженность в поле возникает только при наличии двух зарядов и только тогда в поле может возникнуть разность потенциалов, которая и определяется как напряженность, создаваемая в поле между двумя зарядами и определяется она выражение - E=q₁‧q₂/r. А чтобы определить силу взаимодействия двух зарядов надо левую и правую часть этого уравнения разделить на r, тогда мы получим силу их взаимодействия – F=q₁‧q₂/r².
Валерий Пивоваров писал(а):напряжённость гравитационного поля в атоме водорода определяется из уравнения: g = kп/r^2.

Что касается Вашей формулы по определению напряженности на орбите атома водорода – g=kn/r², то она вообще никакого отношения к напряженности не имеет, так как у Вас поучилось ускорение, которое почему-то выражается в кг‧м/сек², как сила. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29119
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#147  Сообщение Валерий Пивоваров » 01 дек 2024, 19:27

Валерий Пивоваров писал(а):чуть выше в моём комментарии сказано, что ЗВТ является серьёзным преступлением против ФИЗИКИ, как науки.
Борис Шевченко писал(а):Это Ваше личное мнение
Борис, это не моё мнение, а уже доказанный факт. Доказательство приведено в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
и здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Постарайтесь прочесть внимательно и после этого проговорим предметно.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Вы, по-видимому, уже никогда не поймете гравитационное взаимодействие, если считаете, что по формуле – F=q/r² определяется напряженность
Борис, я никогда не считал, что Ваша формула F=q/r² определяет напряжённость, ибо это Ваша выдумка, которую Вы (не известно, зачем) хотите приписать мне. Зачем Вы это делаете? Сможете пояснить внятно?
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, напряжённость гравитационного поля в атоме водорода определяется из уравнения: g = kп/r^2. Подробнее об этом в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Борис Шевченко писал(а):Что касается Вашей формулы по определению напряженности на орбите атома водорода – g=kn/r², то она вообще никакого отношения к напряженности не имеет
Борис, формулы пишут только математики, а физики пользуются УРАВНЕНИЯМИ. Это первое.
Второе. Уравнение g = kп/r^2 определяет именно НАПРЯЖЁННОСТЬ гравитационного поля в атоме водорода и это ДОКАЗАНО в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Вы эту статью не читали и с доказательством не знакомы, но (как всегда, не зная сути проблемы), делаете ничем не обоснованные выводы.
Когда Вы, наконец, научитесь сначала знакомиться с проблемой и только потом делать о ней выводы?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#148  Сообщение Борис Шевченко » 02 дек 2024, 14:01

Ответ на комментарий №147.
Валерий Пивоваров писал(а):это не моё мнение, а уже доказанный факт. Доказательство приведено в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
и здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html

Уважаемый Валерий Пивоваров. Может и доказанный факт, только Вы ссылаетесь на собственные статьи, где Вы это доказали, но это пока не общепризнанный факт, а ЗВТ Ньютона общепризнанный факт, поэтому некрасиво ссылаться на собственные утверждения.
Валерий Пивоваров писал(а): я никогда не считал, что Ваша формула F=q/r² определяет напряжённость,

Да здесь Вы правы, произошла опечатка вместо формулы F=q/r², должна быть формула E=q/r².
Валерий Пивоваров писал(а): Уравнение g = kп/r^2 определяет именно НАПРЯЖЁННОСТЬ гравитационного поля в атоме водорода и это ДОКАЗАНО в доступной для Вас форме здесь:

Значить ошибочно доказано, так как g измеряется в м/сек², а по Вашей формуле g=Kn/r² ускорение измеряется в кгм/сек². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29119
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#149  Сообщение Валерий Пивоваров » 02 дек 2024, 15:19

Валерий Пивоваров писал(а):чуть выше в моём комментарии сказано, что ЗВТ является серьёзным преступлением против ФИЗИКИ, как науки.
Борис Шевченко писал(а):Это Ваше личное мнение

Валерий Пивоваров писал(а):Борис, это не моё мнение, а уже доказанный факт. Доказательство приведено в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
и здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Постарайтесь прочесть внимательно и после этого проговорим предметно.
Борис Шевченко писал(а):Может и доказанный факт, только Вы ссылаетесь на собственные статьи
Борис, вот именно, этот факт уже ДОКАЗАН, а я в своей статье довожу это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО до Вашего сведения.
Если в этом доказательстве Вы нашли ошибку, то приведите её здесь в виде ЦИТАТЫ (именно в виде цитаты, а не в собственном изложении) и обоснуйте эту ошибку. А мы совместно с Вами обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате.

Добавлено спустя 37 минут 8 секунд:
Борис Шевченко писал(а):должна быть формула E=q/r².
Борис, тут Вы правы, ибо это уравнение действительно определяет (в Вашей системе измерения) НАПРЯЖЁННОСТЬ электрического поля в Законе Кулона.
В системе СИ, которой пользуются современные физики, это уравнение выглядит так: E = с²*10^-7*q/r², Дж/(Кл*м).
Валерий Пивоваров писал(а):Уравнение g = kп/r^2 определяет именно НАПРЯЖЁННОСТЬ гравитационного поля в атоме водорода и это ДОКАЗАНО в доступной для Вас форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Борис Шевченко писал(а):Значить ошибочно доказано, так как g измеряется в м/сек², а по Вашей формуле g=Kn/r² ускорение измеряется в кгм/сек².
Борис, Вы невнимательно читали статью "Атом водорода и гравитация" http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html (если, вообще, читали). Поэтому и совершаете опять грубую ошибку, ибо напряжённость гравитационного поля (g) в уравнении g = Kn/r² измеряется не в кгм/сек² (как пишете Вы), а в м/сек² или в современном варианте (известном уже более тридцати лет, но Вам ещё не знакомом) - Дж/(кг*м). Прикиньте сами - постоянная Кеплера измеряется в Дж*м/кг, а квадрат радиуса - в м².
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1083
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#150  Сообщение Сергей Заикин » 03 дек 2024, 08:36

Валерий Пивоваров писал(а):
Сергей, и какой физический смысл Вы видите в своём эфемерном местоположении электрона в атоме?

Не "эфемерном", а стационарном местоположении электронов в атомах. А физический смысл стационарного местоположения электрона в атоме простой - электрон не может вращаться вокруг ядра атома.
Невращение электрона вокруг ядра атома обусловлено тем, что электрон является связующим элементом атомов в молекулу.
Электроны и протоны притягиваются друг к другу, а валентные электроны притягиваются еще и к протонам соседнего атома, поэтому связующий электрон притягивается сразу к двум атомам, чем связывает эти атомы. Однако, будучи на линии связи между атомами электрон уже не может отлучиться на прогулку вокруг ядра. Ни первого, ни второго атома. Он прочно встроен в связь атомов и находится на этой связи постоянно. Например, в кристалле алмаза все четыре электрона внешней оболочки атома углерода связаны с четырьмя соседними атомами углерода. Связь атома сразу с четырьмя соседними атомами приводит к образованию самого прочного соединения атомов. При этом наглядно объясняет невозможность вращения электронов вокруг ядра атома.
Из этого следует, что планетарная модель атома принципиально неверна. Соответственно все Ваши рассуждения по притягиванию идей Кеплера к орбитам электронов в атоме безосновательны. Этих орбит в атомах попросту нет.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников, Yandex [Bot] и гости: 3