Реальные взаимодействия в Природе

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#251  Сообщение bocharov » 13 дек 2024, 12:51

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. Версия конечно красивая, но маловероятная.
Все версии вероятны в той или иной степени(других не бывает).
Борис Шевченко писал(а): Представления конечно могут меняться, только вот законы при этом не должны меняться.
А законы формулируются в рамках версий(и других законов не бывает).
Борис Шевченко писал(а):Если известно, что разнознаковые заряды притягиваются, а однознковые заряды отталкиваются, то так и должно быть. И если уже протон притянул к себе электрон, то больше ему негде будет взять энергии, чтобы оттолкнуть его обратно на орбиту.
Но это тоже привычные определения(притяжение и отталкивание, просто виды движения без определения причин- в моей версии этому даётся объяснение). И система электрон- протон, просто находится в таком состоянии, что происходит то что я предложил выше.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Сергей Заикин писал(а):Своей фразой Вы реальный атом подгоняете под текущие знания о нем.
Где связь? текущие знания мне недоступны по банальным причинам, я не физик.
Сергей Заикин писал(а):Есть более разумные подходы: знания об атоме приводить в соответствие с реальными атомами, то есть познавать атом, а не наделять его познанными знаниями.
А кто это будет делать(господь Бог что-ли), всё что у нас есть, это результат деятельности людей(и другого не предвидится).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/realnie-vzaimodeystviya-v-prirode-t7066-250.html">Реальные взаимодействия в Природе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5792
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#252  Сообщение Валерий Пивоваров » 14 дек 2024, 06:20

Александр Рыбников писал(а):Поскольку Вы не смогли заглянуть в мою книгу
Александр, книги читать на форуме утомительно, ибо информация в них размытая. Старайтесь в подтверждение своих доводов ссылаться на короткие статьи с простыми и внятными доказательствами на основе конкретных примеров. Пользы будет значительно больше.
Александр Рыбников писал(а):А все Ваши — перепевы бессмысленных фантазий.
Александр, так в чём дело? Видимо в статье "Реальные взаимодействия в Природе" Вы нашли в моих доводах ошибки. Тогда выделите на Ваш взгляд главную, ибо по результатам её обсуждения необходимость в рассмотрении других ошибок может отпасть сама собой. Укажите эту ошибку в виде ЦИТАТЫ (именно цитаты, а не собственного суждения) и внятно объясните, в чём заключается эта ошибка с доказательством на конкретных фактах. И мы с Вами спокойно обсудим это объяснение. Ведь всё предельно просто (в том случае, если Вы нашли в данной статье реальные ошибки).
Александр Рыбников писал(а):А априорная теория всего, как и полагается, предлагает бесконечное количество фундаментальных взаимодействий.
Александр, в Природе существуют только два взаимодействия (гравитационное и электромагнитное) и это доказано в данной статье, которую мы с Вами обсуждаем. Однако стандартная модель предлагает вдвое больше взаимодействий, не объясняя как они действуют. А Вы пошли дальше - у Вас бесконечное количество фундаментальных взаимодействий. Разумеется, объяснять действие такого не мыслимого количества уже не надо по определению.
Кстати, я так же, как и Вы, не приемлю стандартную модель.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
umarbor писал(а): Что заставляет, чтобы электрон двигался по орбите, вокруг ядра атома.
Движение по орбите происходит по Закону инерции Великого Галилея. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1560
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#253  Сообщение Еновик » 14 дек 2024, 09:42

Сергей Заикин писал(а):Наука это деятельность по выявлению новых знаний.
А теория это научное объяснение отдельных явлений природы или их совокупностей.

Термины "наука" и "теория" определены задолго до Вашего рождения и не следует их переобозначать. Придумайте свои термины и определяйте произвольным образом.
По единодушному определениям энциклопедий и толковых словарей наукой называют информацию о реальных причинно-следственных связях, а теориями - домыслы о них. Научное объяснение - это функция науки, оперирующей только объективными данными. Теории могут строить любые объяснения, но только не научные.

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Александр Рыбников писал(а):Такое может сказать только собака, которую хозяин бьёт одной и той же палкой и кормит одной той же едой.
Моя реальная Вселенная намного богаче.

Ну да, опыт и рацион помойной кошки гораздо богаче, чем у домашнего Рыжего Пса.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#254  Сообщение bocharov » 14 дек 2024, 10:12

Валерий Пивоваров писал(а):Движение по орбите происходит по Закону инерции Великого Галилея.
Движение по орбите у Галилея происходит также как и у Коперника, а у Коперника также как и у Птолемея, т.е. по деферентам и эпициклам. Только у Птолемея вокруг Земли, а у Коперника и Галилея вокруг Солнца. Ситуация стала меняться только после работ Кеплера(невозмущённые орбиты планет стали ассоциироваться с эллипсами), реальные орбиты планет это сложные пространственные кривые. Закон инерции был сформулирован НЬютоном, как один из связанных и дополняющих друг друга трёх законов движения тела(материальной точки). Таким образом кинематические законы Кеплера, были подтверждены динамическими законами Ньютона.
bocharov
 
Сообщений: 5792
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#255  Сообщение Сергей Заикин » 14 дек 2024, 10:33

Еновик писал(а):Термины "наука" и "теория" определены задолго до Вашего рождения и не следует их переобозначать. Придумайте свои термины и определяйте произвольным образом.
По единодушному определениям энциклопедий и толковых словарей наукой называют информацию о реальных причинно-следственных связях, а теориями - домыслы о них. Научное объяснение - это функция науки, оперирующей только объективными данными. Теории могут строить любые объяснения, но только не научные.

Видимо Вы не прочитали или не поняли написанное в энциклопедиях.

Например, Вики науку определяет как деятельность:
Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.


А теорию определяет как результат этой деятельности:
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы, прогнозировать и регулировать их развитие[1]; уровень познания, на котором обобщаются и систематизируются знания о предмете исследования и формулируются понятия, категории, суждения, умозаключения.


Большая российская энциклопедия определяет теорию как:
ТЕО́РИЯ (лат. theoria, греч. ϑεωρία, от ϑεωρέω – рассматривать, исследовать) научная, наиболее развитая форма организации науч. знания, дающая целостное представление о закономерностях и связях определённой области действительности – объекта данной Т. Представляет собой целостную, внутренне дифференцированную систему знания, для которой характерны логич. зависимость одних элементов от других, выводимость содержания Т. из некоторой совокупности утверждений и понятий – исходного базиса теории.

То есть тоже как результат научной деятельности.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#256  Сообщение Еновик » 14 дек 2024, 15:43

Сергей Заикин писал(а):Например, Вики науку определяет как деятельность:
Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Ну да, сформулировано коряво, но в принципе верно. В понятие "наука" входят и направленная деятельность по получению данных, и анализ (деятельность) объективных результатов (полученных любыми способами, в том числе, и случайно), и их систематизация (деятельность) , и аналитическая деятельность для получения следствий и т.д. Ключевой признак научности - операции (деятельность) только с объективными данными.
Сергей Заикин писал(а):А теорию определяет как результат этой деятельности:
Тео́рия (греч. θεωρία «созерцание, рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы, прогнозировать и регулировать их развитие[1]; уровень познания, на котором обобщаются и систематизируются знания о предмете исследования и формулируются понятия, категории, суждения, умозаключения.

Тоже коряво и тоже в принципе правильно. Теории - это системы взглядов... Система взглядов - понятие классовое и всегда субъективное. Это касается и суждений, умозаключений и т.д. О том, что теория - результат научной деятельности, не пишет даже Википедия. При построении теорий всегда используются некие гипотезы, в этом и состоит отличие теорий от результатов научной деятельности.
Например, законы сохранения в механике и теоретическая механика являются следствиями объективных законов Ньютона и потому считаются результатами научной деятельности.
Эмпирические законы электродинамики - результаты научной деятельности. А электродинамика Максвелла, СТО, ОТО, Теория Большого взрыва не являются научными результатами.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#257  Сообщение Александр Рыбников » 14 дек 2024, 20:35

Еновик писал(а):О том, что теория - результат научной деятельности, не пишет даже Википедия

Естественно. Википедию пишут люди далёкие от науки. Посмотрите политику Википедии об оригинальных исследованиях. Там ясно сказано, что учёным не этично писать о своих работах.

Википедия в принципе вторична как пересказ. Если гениальный учёный в результате исследования найдёт решение проблемы, то автор статьи об этой проблеме не имеет права дать авторский текст, а только пересказ!

Поэтому можно сказать, что теория является результатом научной деятельности. В научном процессе теория формируется на основе наблюдений, экспериментов и аналитических методов. Она служит для объяснения и предсказания природных явлений и процессов.

Процесс создания теории включает в себя:

1. Наблюдения и эксперименты: Сбор данных и проведение экспериментов для исследования природных явлений.

2. Гипотезы: Формулирование гипотез, которые могут объяснить наблюдения.

3. Тестирование гипотез: Проведение дополнительных экспериментов и анализа для проверки гипотез.

4. Формулирование теории: Разработка теории, которая объясняет все доступные данные и успешно предсказывает результаты новых экспериментов.

5. Проверка и верификация: Постоянное тестирование и перепроверка теории в свете новых данных и открытий.

Таким образом, теория является важным и конечным продуктом научного исследования, отражающим наше текущее понимание определенной области знаний.

Например, априорная теория всего фактически создавалась на протяжении трёхсот лет. Собственно математически сформулированная гипотеза о существовании была высказана Эйлером. Затем Максвелл разработал важную часть этой теории — квантовую теорию электромагнетизма. Она уже великолепно обоснована экспериментально. Зоммерфельд догадался объединить несколько фундаментальных констант в одну безразмерную постоянную тонкой структуры, что открыло путь к математизации теории. И наконец Дирак ввёл магнитный монополь как объект с максимальным взаимодействием, который однозначно связан с электрическим зарядом. А уж когда появились мощные домашние компьютеры, то я, скромный пенсионер, объяснил все доступные данные и успешно предсказал стабильное функционирование разумной Вселенной.

Так что, пользуйтесь возможностью узнать всё об априорной теории всего непосредственно от её гениального автора.

Правда, не все способны охватить головой всю Вселенную. Например, автор этой темы не понимает даже сути априорной теории всего и боится прочесть всю книгу про неё.

Рождённый ползать летать не может!

Трус не играет в хоккей!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7920
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#258  Сообщение Сергей Заикин » 15 дек 2024, 08:49

Александр Рыбников писал(а):Процесс создания теории включает в себя:

Устаревший перечень.
В настоящее время важнее понять процедуру не "создания" теории (их насоздавали огромное множество, по любым вопросам), а процедуру изменения теорий. Для изменения существующих теорий нужны основания, то есть обнаружение неработоспособности старой теории. Этого пункта в Вашем перечне нет.
И вообще в процедуре изменения теорий, как подметил методолог науки Томас Кун, возможны два варианта: изменения в рамках принятой парадигмы (нормальная наука), то есть вариант совершенствования имеющихся теорий (знаний). Второй вариант - научная революция, смена парадигмы, смена научной картины мира.
По моим представлениям в настоящее время назрела научная революция (смена парадигмы).
Приведу некоторые моменты отличий исследований в рамках нормальной науки и в процессе научной революции (в виде цитат из книги Томаса Куна "Структура научных революций, показавшихся мне наиболее значимыми):

Создается впечатление, что природу пытаются втиснуть в парадигму как заранее сколоченную коробку.

Актуально для Бочарова

Исследования в нормальной науке направлено на разработку тех явлений и теорий, существование которых парадигма заведомо предполагает

Для всех, отрицающих эфир

Достигнув однажды статуса парадигмы, научная теория объявляется недействительной только в том случае, если альтернативный вариант пригоден к тому, чтобы занять ее место


Любой кризис начинается с сомнения в парадигме и последующего расшатывания правил нормального исследования.


Парадигмы вообще не могут быть исправлены в рамках нормальной науки. Нормальная наука приводит только к осознанию аномалий и к кризисам, а последние разрешаются не в результате размышления и интерпретации, а благодаря в какой-то степени неожиданному и нестандартному событию, подобному переключению гештальта.


Любое новое истолкование природы будь то открытие или теория, возникает сначала в голове одного или нескольких индивидов. Обычно они являются учеными настолько молодыми или новичками в области, охваченной кризисом, что сложившаяся практика исследований связывает их с воззрениями на мир и правилами, которые определены старой парадигмой, менее сильно, чем большинство современников

Актуально для всех приверженцев существующей парадигмы.

Причины, в силу которых не удается осуществить контакт противоборствующих парадигм, следует описать как несоизмеримость предреволюционных и послереволюционных нормальных научных традиций. Прежде всего защитники конкурирующих парадигм не соглашаются с перечнем проблем, которые должны быть разрешены с помощью кандидата в парадигмы. Научная революция сопровождается сменой проблем. Во-вторых, в рамках новой парадигмы старые термины, понятия, эксперименты оказываются в новых отношениях друг с другом. В-третьих, защитники конкурирующих парадигм осуществляют свои исследования в разных мирах, и видят одно и тоже явление по-разному. Для того, чтобы увидеть по новому та или другая группа должна испытать на себе метаморфозу мышления, которую и назвали сменой парадигмы.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#259  Сообщение Борис Шевченко » 15 дек 2024, 10:37

Ответ на комментарий №249.
Еновик писал(а): Общая физика - это наука, а теоретическая физика - это вымысел,

Уважаемый Еновик. Я Вам уже ответил, как я понимаю, что такое наука. А вот вы считаете, что сначала появилась наука, и только потом появились теории. Общая физика как раз и создана была на признанных теориях. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29690
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#260  Сообщение Валерий Пивоваров » 15 дек 2024, 12:42

bocharov писал(а):Закон инерции был сформулирован НЬютоном, как один из связанных и дополняющих друг друга трёх законов движения тела(материальной точки).
При этом, Вы умалчиваете о грубейшей ошибке нашего первого "гения", наивно полагающего, что все тела без воздействия внешних сил движутся по прямой линии, а не по горизонтальной поверхности (в современной формулировке - по поверхности одинакового потенциала).
Давайте разбираться вместе. Если тело (или космонавты в космическом корабле) движется по эквипотенциальной поверхности (поверхность одинакового потенциала), то потенциальная и кинетическая энергия этого тела НЕИЗМЕННА. А это значит, что сумма внешних сил, действующих на это тело равна нулю, ибо сила является всего лишь ГРАДИЕНТОМ энергии (раз энергия неизменна, значит сила равна нулю).
Но отсутствие внешних сил, как раз и предполагает движение тела по ИНЕРЦИИ. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
И что у нас с Вами получилось? Тело движется в силовом поле по поверхности одинакового потенциала (эквипотенциальная поверхность) без воздействия внешних сил, то есть по инерции. Но эквипотенциальная поверхность (у Галилея - горизонтальная поверхность) не совпадает с прямой линией. Именно в этом и заключается грубейшая ошибка нашего первого "гения". Поэтому к его "работам" надо относиться очень осторожно, ибо грубых ошибок в научной деятельности он сделал не мало. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1560
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2