Современная физика имеет неверные представления о теплоте

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#31  Сообщение che » 15 июл 2013, 14:48

Unlimiter писал(а):Цермелло, и в пух и прах разнес Больцмана.

Цермелло был не физик а математик, известный тем, что предложил современную формулировку Аксиомы Выбора. А а также прославившийся своим отвратительным характером. Так что его выступления против Больцмана трудно рассматривать иначе, чем личные нападки. Впрочем Больцман оказался в хорошей компании -- мало было выдающихся ученых того времени не обгаженных Цермелло.
Что касается результатов Больцмана и Пуанкаре -- то их смысл состоит в том, что законы термодинамики не допускают редукции к законам механики. Хотя между ними нет противоречия, но статистическая физика имеет собственное концептуальное ядро, опирающееся на опыт наблюдения за поведением сложных систем.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sovremennaya-fizika-imeet-nevernie-predstavleniya-o-teplote-t2299-30.html">Современная физика имеет неверные представления о теплоте</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#32  Сообщение Unlimiter » 15 июл 2013, 15:11

che
Что касается результатов Больцмана и Пуанкаре -- то их смысл состоит в том, что законы термодинамики не допускают редукции к законам механики.

Это вы сам такое удумали? :D
Мироздание сугубо механистично, и по сути все взаимодействия, включая электростатическое, электромагнитное и даже внутриядерное подчинены и описывается в терминах механики. Причина банальна: в мироздании нет ничего, окромя движения многоуровневой материи. Впрочем и сама материя - это циклическое движение материи более низкого уровня, а то что мы этого не воспринимаем и даже не осознаем - это проблема человеков, причём современных, так как даже ведические знания несравненно выше современных. :|
Unlimiter
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#33  Сообщение Ронвилс » 15 июл 2013, 15:30

Уважаемый "Sopov"! (хотелось бы узнать настоящее имя). У меня плохо работают ссылки. Если не трудно - пошлите на мой п/я свои основные темы (ura.korolev@gmail.com). Очень люблю темы для обдумывания, если чувствую, что в них есть что-то стоящее.
С уважением, Юрий.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 15 июл 2013, 16:24

Unlimiter писал(а):Мироздание сугубо механистично

Такое представление доминировало среди "материалистов" и "гуманистов" в XVIII веке. Но именно развитие термодинамики, теории электромагнетизма, да и самой механики в работах того же Пуанкаре, всё это отправило наивный механицизм в ...кунскамеру.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#35  Сообщение знахарь » 15 июл 2013, 20:09

che писал(а):всё это отправило наивный механицизм в ...кунскамеру.

Уважаемый che. Я далеко не светило, но проникнув в вакуум и частицы пришёл к выводу, что отправили напрасно, по незнанию, но это со временем изменится. Я многого не понимаю, но для развития физики, углубляться в материю просто необходимо, а вы лично этому не способствуете. У вас приоритет "ретро".
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#36  Сообщение che » 15 июл 2013, 20:31

знахарь писал(а):У вас приоритет "ретро".
Сранное у Вас представление. Отряхивать пыль веков с давно отработанных примитивных концепций -- это "модерн", а следовать за развитием науки -- "ретро"!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#37  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2013, 11:43

Ответ на комментарий №36.
Уважаемый che. Слишком грубо Вы отнеслись к представлениям знахаря. Процесс познания непрерывен и разрывать его на «пыль» и «модерн» не логично, не зная того, что уже известно, в науке нового не откроешь, так как в науке также действует принцип причинности. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#38  Сообщение Ронвилс » 16 июл 2013, 20:29

Что бы не уходить далеко от основной темы отвечу автору статьи на то, как я трактую один из краеугольных его опытов. Имеем тонкостенный сосуд с газом с давлением, превосходящим внешнее, который в стационарном (установившемся режиме) может сохраняться неопределенно долго. Рассмотрим две маленькие равные площадки, параллельные друг другу и находящиеся с противоположной стороны сосуда (к примеру – надутого шарика). С одной стороны конкретной стенки среднее количество соударений газовых молекул об эту стенку будет больше, чем с другой. Значит, по идее, стенка должна иметь результирующий импульс, уводящий ее в сторону низкого давления. Но противоположная стенка имеет тенденцию двигаться в противоположном направлении. И так – со всеми парами таких участков. В среднем суммарный импульс не изменится и никакого движения не будет. Ведь мы же включим в этот процесс и косвенную связь стенок между собой за счет материала мембраны сосуда.
А теперь посмотрим, что происходит с т. н. кинетической энергией. Быстрые молекулы газа передают относительно менее подвижным молекулам материала стенки часть своей кинетической энергии. А сами при этом теряют часть своей. В среднем оно-то, конечно, ничего не меняется. Но налицо – процесс перераспределения энергии. Наружная часть стенки чуть нагрелась, а слой газа при стенке – чуть охладился. И вот теперь нам нужно учесть тот энергетический обмен, который связан с ИЗЛУЧЕНИЕМ. Такой обмен происходит в любом случае и постоянно. Он вполне равновесный. Но при разницах в температуре он тут же нарушается и возникают условия для его восстановления. То есть, чуть нагретая стенка будет передавать тепло газу обратно.
Я даже могу предположить с чем связано само излучение молекулы. Хоть в целом атом нейтрален, но заряды в малой области движутся неравномерно. А уж при соударениях возникает ускоренное движение заряда. Вот вам и необходимое условие для излучения. Каждая молекула то теряет энергию, то получает ее обратно. Это – равновесный процесс. Да, тут есть много тонкостей и неясностей, но в целом именно так и происходит.
А вот теперь рассмотрим неравновесный, адиабатический, процесс. Резко сжав газ, мы увеличим количество соударений его молекул и, соответственно, увеличится генерация излучения. Именно это и воспринимается как нагрев. А если наоборот – дали «свободу» молекулам и количество соударений резко уменьшилось – равновесие сдвинулось в сторону приема энергии. Только-то и всего.
Разумеется, все это я объясняю на качественном уровне. Но, заметьте, что не нарушается ни энергетический баланс, ни закон сохранения суммарного импульса в системе. Причем (и это важно) два этих закона не выводимы друг из друга и действуют независимо.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#39  Сообщение Филатов Анатолий » 17 июл 2013, 06:23

Филатов Анатолий писал(а):Приходится только сожалеть о необходимости зубрить школьникам М К Т.
А при вычислении энергии газа использовать данную в учебнике формулу E = G*R*T где R,T - газовая постоянная, температура. Эта формула является частным решением от общей предлагаемой мною формулы E = V*F*T^4 где V,F - объём газа, новая постоянная F = 1,82*10^-5 Па/К^4. Вычислять пропорционально температуре или температуре в четвертой степени - две большие разницы.
Филатов Анатолий
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:17
Откуда: г. Алматы.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Современная физика имеет неверные представления о тепло

Комментарий теории:#40  Сообщение Анатолич » 17 июл 2013, 06:42

Филатов Анатолий писал(а):E = V*F*T^4

Эта формула напоминает соотношение, энергии излучения и температуры тела.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17