Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1041  Сообщение npduel » 26 янв 2018, 18:46

Короб писал(а):Данную фразу, без искажения смысла "комплексной сопряжённости", можно произнести как: "Электромагнитный квант поглощается только той вещественной структурой, которая способна поглотить передаваемый квант энергии целиком.

Вы точно поняли смысл комплексной сопряжённости, но есть и второй физический смысл - когерентность волн де Бройля передатчика и приемника кванта. Именно поэтому фотон, излучённый возбуждённым атомом, налетев на точно такой же атом, находящийся в основном состоянии, будет поглощён им только с вероятностью 1/137,6.
Из этого вытекает интересное следствие...

Нет, это совершенно разные эффекты. Рассматренный Вами классический эффект основан на том, что при современных способах излучения квантовые структуры, способные принять излучаемый фотон, есть во всех направлениях, и диаграммы направленности передающей и приёмной антенн формируются при посредстве направления в одном направлении всех фотонов синфазными (максимум диагараммы направленности) или противофазными (Нуль диаграммы). Комплексная же сопряжённость говорит о том, что данный фотон вообще не будет излучён, если в мире не найдётся квантовой структуры, коплексно сопряжённой с передающей.
Возвращаясь обратно к световым и более мелким волнам, если приёмник не фиксирует фотон, это не значит, что его там нет. Это лишь значит, что фотон "не тот" или приёмник "не того размера", или гранаты не той системы.

Для ЭМ связи при посредстве радиоволн Максвелла это верно. А квантовый излучатель вообще не излучит фотон, если не найдётся для него приёмника. В квантовой теории излучения ЭМ волн есть так называемы принцип детального баланса: вероятности излучения и поглощения тождественно равны. Это свзано с тем, что излучение всегда происходит в паре с поглощением. В квантовом случае тоже отсутствие на приёме фотона может означать, что его поглотила другая структура. А вот квантовое излучение принципиально отличается от классического тем, что фотон не будет излучён, если его некому будет поглотить.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-1040.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1042  Сообщение alexandrovod » 26 янв 2018, 20:07

npduel писал(а): А вот квантовое излучение принципиально отличается от классического тем, что фотон не будет излучён, если его некому будет поглотить.

Отчасти это верно, в противном случае будет нарушена СРТ теорема. Но есть обходной маневр - восстановить СРТ симметрию может поглощение другого фотона с точно такими же параметрами, но вероятность этого манёвра весьма мала.
alexandrovod
 
Сообщений: 5966
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1043  Сообщение знахарь » 26 янв 2018, 20:49

Короб писал(а):Нет. в нашем случае это НАЧАЛО взаимодействия волны с веществом(приёмником) и КОНЕЦ взаимодействия волны с веществом.


Уважаемый Короб, мы не продвигаемся в конструировании фотона. Можно конечно, длину фотона заменить временем его прохождения или временем его взаимодействия с веществом, фотон понятнее не станет.
Давайте подойдём к проблеме с другой стороны. Вы сами наблюдали спектры в спектроскопе, спектрометре, стиллоскопе итд, то есть свет испускаемый отдельными атомами в парах. Они являются визитной карточкой вещества и печатаются в литературе как атомные спектры. Это полосчатые спектры, состоящие из цветных полос. В спектрометрии используются для определения хим. состава вещества. В машиностроительных производствах используются для определения легирующих элементов в сталях и как следствие определение марки стали. По спец анализам на форуме специалист Овод. Нагретые тела в куске испускают сплошные спектры. Это радуга получаемая разложением белого света призмой. При нагреве спектр прирастает от красной области к фиолетовой (личные наблюдения), следовательно в полосчатых спектрах цвет линии определяет температуру атома в момент излучения этой линии. Тёмные промежутки свидетельствуют, что в это время атом не излучает, а перестраивается на излучение следующей полосы. Для меня тоже было необычным, что в теле нагретом до 6000 градусов есть атомы, имеющие кратковременно температуру 700 и менее градусов.
Интересно и то, что при нагреве тела расширяются, но это не новость.
И последнее в экскурсе в ЭМ излучения то, что планетарная модель Резерфорда - Бора излучать не может. Но вы скажете, а как же она излучает? Значит она не такая. Эфир состоит из очень мелких частиц, на десятки порядков меньше элементарных и я недоумевал, как же они образуют неделимую частицу? Потом понял, что частицы вовсе и не элементарные, а состоят из этих частиц эфира, причём постоянно теряют и пополняют свою массу. В общем вырисовывается та новая физика, но она не меняет общего строения физики, а только изменяет и расширяет её понятия. Так, что фотона сегодня мы не сконструируем.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1044  Сообщение npduel » 26 янв 2018, 22:53

Верный вывод в игноре:
"А вот квантовое излучение принципиально отличается от классического тем, что фотон не будет излучён, если его некому будет поглотить."
Отчасти это верно, в противном случае будет нарушена СРТ теорема.

Вот как об этом написано в Физической энциклопедии:
Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1045  Сообщение bocharov » 27 янв 2018, 05:44

alexandrovod писал(а):Отчасти это верно, в противном случае будет нарушена СРТ теорема.
Расскажите о конкретных следствиях этой теоремы, обнаруженных в опытах. И как они сочетаются с выводами Хворостенко("адресность")?

Добавлено спустя 29 минут 43 секунды:
npduel писал(а):Вот как об этом написано в Физической энциклопедии
Ну и как вы связываете "принцип детального равновесия" с вашей идеей? В квантовой теории этот принцип состоит в равенстве вероятностей прямого и обратного процессов(напр. фотоионизация и рекомбинация атомов). Напр. процесс ионизации наблюдать легко , а рекомбинации очень трудно, а вот "принцип детального равновесия" позволяет по вероятности ионизации, вычислить вероятность обратного процесса.
bocharov
 
Сообщений: 6485
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1046  Сообщение alexandrovod » 27 янв 2018, 09:01

bocharov писал(а):Расскажите о конкретных следствиях этой теоремы, обнаруженных в опытах. И как они сочетаются с выводами Хворостенко("адресность")?

Примеров туча, но наиболее популярен сейчас - запутанность квантовых состояний (фотонов и кубитов) менее известен но зато широко применяемый в нефтяной промышленности 0-0 гамма переход четно-четных ядер (С/О - каротаж) - 0-0 гамма переход запрещён СРТ, но он идет так как испущенный фотон с Энергией 6,2 у С12 и 6,5 мэв у О16 мгновенно поглощается вакуумом с образованием е- е+ пары, и в астрофизических измерениях - интерферометры со сверхдлинной базой - последнее наиболее сочетается с Хворостенко (адресностью).
alexandrovod
 
Сообщений: 5966
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1047  Сообщение npduel » 27 янв 2018, 09:27

Недопонимание в игноре:
... сочетается с Хворостенко (адресностью).

Адресность не моя, а Френкеля и Симулика. Френкель в 1927 г. высказал провидческую догадку:
В отличие от классического взаимодействия с его ненаправленным всесторонним характером взаимодействия, квантовое, представляя собой по существу то же самое запаздывающее дальнодействие, имеет направленный односторонний характер. При этом позволительно думать, что оно бывает направлено от активного "передающего" атома, не в какую угодно сторону, но к вполне определённому пассивному мли "принимающему" атому...

А Симулик в 1991 г. математическим анализом классических уравнений Максвелла выявил физическую природу этой направленности.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1048  Сообщение che » 27 янв 2018, 10:13

npduel писал(а):Адресность не моя, а Френкеля и Симулика. Френкель в 1927 г. высказал
Френкель может в какой-то мере и был правым уклонистом -- 1927 год время становления КМ . Рождалось обсуждалось и отбрасывалось множество безумных идей. Недостаточно безумные -- отбрасывались. Процитированная -- одна из таких. Что же касается Симулика, то он, как оказалось, ни при чём. Простой украинский физик-теоретик, Один из тех, кто занимается решениями полевых уравнений разных типов симметрии, по сути развивая то направление, начало которому положили Паули и Дирак.
Последний раз редактировалось che 27 янв 2018, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1049  Сообщение bocharov » 27 янв 2018, 10:35

alexandrovod писал(а):Примеров туча, но наиболее популярен сейчас - запутанность квантовых состояний
Да у вас, что угодно может быть популярным. А вот Паули утверждал, что в силу этой теоремы, если в природе происходит некоторый процесс, с той же вероятностью в ней может происходить и процесс, в котором частицы заменены соответствующими античастицами, а начальные и конечные состояния процесса поменялись местами. Из теоремы СРТ, в частности следует, что массы и времена жизни частицы и античастицы равны, электрические заряды и магнитные моменты отличаются только знаком; взаимодействие с гравитационным полем одинаково, проекции спинов противоположны. Некоторые параметры симметрии частиц и античастиц проверены в процессах с мезонами- К-ноль, и анти К-ноль(в отношении масс с точностью 10 в -15 степени, в отношении других параметров хуже). Если обнаружится нарушение СПТ инвариантности, то этот факт разрушит основания КТП(кстати в СР преобразованиях не сохраняется чётность). И где тут Хворостенко?
bocharov
 
Сообщений: 6485
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1050  Сообщение Борис Шевченко » 27 янв 2018, 11:19

Ответ на комментарий №19.
bocharov писал(а):Некоторые параметры симметрии частиц и античастиц проверены в процессах с мезонами- К-ноль, и анти К-ноль

Уважаемый bocharov. А вот здесь Вы перегнули, нейтральный антикаон, он же и нейтральный каон. А состоит он из двух каонов, R(s) – мало живущий, время его жизни о, 86٠10^-10 сек. и R(l) – долго живущий, время его жизни 5,4٠10^-8 сек. Масса K(l) больше массы K(s) на 0,5٠10^-5 эв. Эти каоны как раз и отражают нарушение Р симметрии. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 27 янв 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31802
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron