Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1171  Сообщение Ашас » 13 фев 2018, 15:26

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ашас. Если энергия создала волну, то она и несет эту энергию, так как по зако-ну сохранения энергии, она ни куда деться не может.
Поэтому, тоже старайтесь думать, перед тем как что-то писать. С уважением, Борис.

Да, уважаемый Борис смотрю для вас, что частота, что волна всё едино.
Вы не слышите меня, так хотя бы услышьте себя
Борис Шевченко писал(а):Эту энергию и несет частота, передавая ее при взаимодействии с электроном атома.

Призывать вас думать я не буду, смысла нет. Я вам говорил и повторю ещё раз - Частота энергию не несёт. Ваше утверждение не ложно, а абсурдно.

Не стыдно вам приписывать мне того, что я не говорил и далее обсуждать это!? Если желаете подвергнуть критике или обсуждению мною сказанного, вначале приведите цитату из моего текста, а далее критикуйте, обсуждайте.
Да прав Эйнштейн - людская глупость бесконечна.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-1170.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1172  Сообщение знахарь » 13 фев 2018, 15:29

Короб писал(а):Разница в том, что у цунами перед Вашим "передним фронтом" вода сначала уходит от берега.


Да ради Бога, пусть себе уходит. Мне не жалко.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 6005
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1173  Сообщение Ашас » 14 фев 2018, 06:47

Существуют ли фотоны? - звучит название темы.

Рассмотрю некоторые научные понятия.

Фотон — элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света). Это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света.

С моей точки зрения это не знание, а научное понятие, ничем не отличающееся от религиозных понятий.

И так согласно этого понятия фотон это безмассовая частица.

Далее рассматриваем следующее научное понятие о массе.

Масса — физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тела в ситуациях, когда его скорость много меньше скорости света.


Исходя из этих двух научных понятий у нас получается следующее. Согласно первого понятия фотон это безмассовая частица. Согласно второго понятия масса это физическая величина. Исходя из этого вытекает следующее обратное от исходного понятие о том, что частица без массы это не физическая величина. Т.е. там где заканчивается масса у частицы, там заканчивается физика.

Исходя из этих двух научных понятий вытекает третье логическое понятие - Фотон не физическая величина.

Вопрос - Если фотон не физическая величина, то какая это величина?
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1174  Сообщение astrolab » 14 фев 2018, 07:03

Ашас писал(а):Если фотон не физическая величина, то какая это величина?

Фотон это не физическая величина, а материальный объект. У фотона нет массы покоя, но есть импульс. Фотон переносит энергию совершенно определенной величины .
А все то, что Вы написали в сообщении называется софистикой.
"Софизм – что это такое? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть пример древнего нарушения логики: «Имеешь то, что не терял. Терял рога? Значит, у тебя есть рога». Здесь есть упущение. Если первую фразу видоизменить: «Имеешь все, что не терял», тогда вывод становится верным, но довольно неинтересным. Одним из правил первых софистов было утверждение о том, что необходимо наихудший аргумент представить как лучший, а целью спора являлась только победа в нем, а не поиск истины".
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4615
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1175  Сообщение kulikov » 14 фев 2018, 09:11

astrolab писал(а):Фотон это не физическая величина, а материальный объект. У фотона нет массы покоя, но есть импульс. Фотон переносит энергию совершенно определенной величины E= hf

Может подскажите - частота чего? Материальный объект предполагает наличие массы. а массы покоя не существует вовсе, ибо нет покоя.
kulikov
 
Сообщений: 1615
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1176  Сообщение Ашас » 14 фев 2018, 09:28

astrolab писал(а):Фотон это не физическая величина, а материальный объект. У фотона нет массы покоя, но есть импульс. Фотон переносит энергию совершенно определенной величины .
А все то, что Вы написали в сообщении называется софистикой.

Да, всё, что я написал можно назвать софистикой, но и всё то, что вы написали так же можно назвать софистикой.
Вы, говорите у фотона нет массы покоя. Хорошо, а какая у фотона масса есть, движения или какая? Если у фотона нет массы никакой, то зачем вы занимаетесь софистикой и говорите о массе покоя?
Вы, подтверждаете то, что фотон это не физическая величина, но при этом утверждаете то, что это материальный объект. Это нонсенс, софистика чистой воды. Как только материальный объект, перестаёт быть физической величиной, он становится "духом" не материальным. Да о фотоне, так же как и о душе, можно говорить всякую несусветную глупость. Поэтому фотон (условный материальный объект) сделаю гипотетически человеком - реальным материальным объектом и задам вопрос - Если у материального объекта человек, убрать физическую величину масса, т.е. приравняв её к 0 (нулю), то что останется от материального объекта? Если физическая величина = 0, то материальный объект = 0, данная арифметика понятна и дураку.
Вы, говорите о том, что фотон переносит энергию... Фотон не физическая величина (ничто), а энергия это физическая величина (нечто). И в итоге у нас получается интересная картина ничто (не физическая величина) переносит нечто (физическую величину) и если эту софистику перенести гипотетически на человека, то получается, что он мыслью (не физической величиной) перемещает на огромные расстояния многотонные бетонные блоки (физическую величину).

«…элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ...»
А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689
Т.2. С.154.
Электромагнитное поле создаётся энергией излучения материального объекта, например солнцем. Кто то посчитал, что энергия солнцем излучаемая, сгущается и в частицу фотон превращается. А, может эта энергия и не сгущается и не превращается? А, может фотон это не частица, а импульс энергии?
Имеют ли данные вопросы на жизнь?
Виктор прежде, чем вам разбираться в софистике моей, вам следует разобраться в софистике своей.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1177  Сообщение Борис Шевченко » 14 фев 2018, 10:05

Ответ на комментарий №1171.
Ашас писал(а):смотрю для вас, что частота, что волна всё едино.

Уважаемый Ашас. Естественно, а для Вас они не едины? Если не едины, то покажите спо-соб как их можно разделить.
Именно волна содержит в себе энергию возмущения среды, которая определяется частотой изменения положения фазы этого возмущения. Понятие волна определяется периодом этого возмущения или расстоянием проходимым передним фронтом фазы возмущения.
Ашас писал(а):Частота энергию не несёт. Ваше утверждение не ложно, а абсурдно.

Конечно, не несет, так сама и является энергией, а несет ее волна.
Ваша логика больше похожа на женскую логику, но представлять себя умным, это не значит быть умным.
Ашас писал(а):какая у фотона масса есть, движения или какая?

У фотона инерционная виртуальная масса, поэтому он и несет импульс p=mc? Который проявляется только при взаимодействии, через передаваемую им энергию – E=hf? Где в кванте действия и заложена эта масса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15531
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1178  Сообщение Ашас » 14 фев 2018, 10:43

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ашас. Естественно, а для Вас они не едины? Если не едины, то покажите спо-соб как их можно разделить.
Именно волна содержит в себе энергию возмущения среды, которая определяется частотой изменения положения фазы этого возмущения. Понятие волна определяется периодом этого возмущения или расстоянием проходимым передним фронтом фазы возмущения.

Уважаемый Борис для вас волна и частота едины. Вы просите вам показать способ, как их разделить... Хорошо. Вернёмся снова к вашему лбу. Ваш лоб условно назовём физической средой. Ударьте себя по лбу своей рукой. Что произошло? Вы передали энергию от одного тела другому, или от одной среды другой. Это раз. А, теперь ударьте себя по лбу 10 раз в минуту. 10 раз это не энергия, это количество раз передачи энергии. Данное количество раз переданное за интервал времени (минуту) называют частотой. Если для вас энергия и количество раз её передачи (частота) одно и тоже, то естественно мне вам больше нечего сказать. В данном случае мне остаётся только вздохнуть и вам посочувствовать.
Борис Шевченко писал(а):Конечно, не несет, так сама и является энергией, а несет ее волна.
Ваша логика больше похожа на женскую логику, но представлять себя умным, это не значит быть умным.

Если моя логика и похоже на женскую, то ваша логика напоминает логику ребёнка,т.е. её отсутствие как таковой.
Вы упорно настаиваете на том, что частота (количество раз передачи энергии) и есть энергия!? Не возражаю, считайте и дальше так.
Борис Шевченко писал(а):У фотона инерционная виртуальная масса...

О, как! Оказывается у фотона всё таки масса есть!? А, чем виртуальная масса отличается от реальной!?
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1179  Сообщение Борис Шевченко » 14 фев 2018, 11:45

Ответ на комментарий №1178.
Ашас писал(а):А, теперь ударьте себя по лбу 10 раз в минуту. 10 раз это не энергия, это количество раз передачи энергии.

Уважаемый Ашас. Вы путаете Божий дар с яичницей.
Я говорю об образовании первичной энергии, в первичной субстанции, а Вы говорите о взаимодействии вещества. Но даже в вашем случае можно говорить о повторяющемся событии, как о повторяющемся процессе с определенной частотой. И каждый такой цикл несет в себе энергию, которую человек закладывает в перемещение кулака. Слишком узко мыслите.
Ашас писал(а):Вы упорно настаиваете на том, что частота (количество раз передачи энергии) и есть энергия!?

Не надо искажать сказанное, частота не количество раз передача энергии, а сама энергия, передает эту энергию импульс, действующий с определенной скоростью.
Ашас писал(а): А, чем виртуальная масса отличается от реальной!?

Тем, что она проявляется только при взаимодействии, так как является инерционной. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15531
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#1180  Сообщение Короб » 14 фев 2018, 12:35

Уважаемый kulikov,
На данном форуме я столкнулся с тем, что одинаковые слова для нас означают разное, и поэтому 80% информации - перебранка и "меряние Пи..".
Всё станет ясно, когда будет сведён понятийный аппарат, ибо:
Если под материальным объектом понимать материю со всеми её аттрибутами - то Вы правы, а уважаемый astrolab - нет.
Но если под материальным объектом понимать то, что проявляется в нашем мире, можно измерить, ощутить, зафиксировать, то тогда strolab прав, а Ваше утверждение будет некорректным.

Вот и уважаемый Ашас тоже приписывает уважаемому astrolab, что фотон - ничто, хотя сам astrolb утверждает, что это "нечто" (в формулировках уважаемого Ашаса).
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], знахарь и гости: 1