Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#481  Сообщение npduel » 17 мар 2017, 14:07

petronius_1946 писал(а):Я понял, там я невнимательно прочитал то, что один участок был наклонный, а другой горизонтальный. Но это тоже не доказывает то, что инерция свойство тела. Это доказывает, что на наклонном участке тело движется с ускорением, а перейдя на горизонтальный участок движение переходит в равномерное. И где здесь доказательство инертности тела?

Галилей тщательно исполнял свои опыты и обеспечивал, чтобы на горизонтальной плоскости на исследуемые им тела заметным образом не действовали никакие внешние силы, поэтому пришёл к обоснованному выводу:"Степень скорости, обнаруживаемая телом, ненарушимо лежит в его природе, в то время как причины ускорения или замедления являются внешними". Впоследствии в бесчисленном количестве экспериментов разные исследователи обеспечивали отсутствие либо взаимную скомпенсированность внешних воздействий на исследуемое тело и неизменно получали открытое Галилеем инерционное движение. Физическое обоснование этому было получено 1928 г., когда Дирак разработал своё уравнение для электрона, из которого однозначно следовал тот внутренний несиловой механизм, который обеспечивает равномерное прямолинейное движение электрона, на который нет внешних силовых воздействий.
P.S. Заглянул в игнор и увидел, что копошащиеся там особы продолжают "наводить тень на плетень", на инерцию. В сообщении #471 я специально привёл скан из Физической энциклопедии, где подробно рассказано, что инертность тела (инерция) наблюдается как при наличии, так и при отсутствии внешних сил. Но копошащимся в игноре, "что в лоб, что по лбу", они продолжают замусоривать своим бессмысленным информационным шумом важную для науки тему.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-480.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#482  Сообщение kulikov » 17 мар 2017, 16:46

npduel писал(а): что инерность массивного тела - это свойство самого тела, а не результат воздействия на тело среды либо других тел (см. тему "Физическая природа инерционности массивных тел" в подфоруме БЕСЕДКА):

уважаемый npduel, во- первых, инертность( инерция) это всё-таки состояние. Свойства, то есть какие-то параметры тела, именно тела, как Вы правильно высказались, могут быть определены лишь при взаимодействии с другим телом или массивом тел(средой) и оцениваются как результат этого взаимодействия по параметрам "сила" ,как Вами отмечено в к.471, а также по параметру "время", так как изменение состояния тела происходит постепенно, инерционно. Это всё расписано в теме :"Инерция с Ньютоном и без него" (к.1). С чем Вы не согласны? Конечно,официально понятие сил инерции выносят за рамки реальных сил, но потом стыдливо возвращаются к этому понятию, называя силу инерции силой противодействия, вполне реальной и ощутимой.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#483  Сообщение petronius_1946 » 17 мар 2017, 17:40

npduel писал(а):Галилей тщательно исполнял свои опыты и обеспечивал, чтобы на горизонтальной плоскости на исследуемые им тела заметным образом не действовали никакие внешние силы, поэтому пришёл к обоснованному выводу:"Степень скорости, обнаруживаемая телом, ненарушимо лежит в его природе, в то время как причины ускорения или замедления являются внешними". Впоследствии в бесчисленном количестве экспериментов разные исследователи обеспечивали отсутствие либо взаимную скомпенсированность внешних воздействий на исследуемое тело и неизменно получали открытое Галилеем инерционное движение.

Возьмите каплю воды поместите на стеклышко, посмотрите на неё невооружённым взглядом, можете пользоваться очками. Вы ничего кроме воды не увидите. Посмотрев на воду через микроскоп, вы уводите разные бактерии. Посмотрев на воду через электронный микроскоп можно увидеть вплоть до молекулы. Если мы не видим эфира, это не категорически означает, что его в действительности нету. Вот к примеру что означает спин. В определении спина говорится, что спин это момент вращения, при этом говорится что вращения в буквальном смысле этого слова на самом деле нету, так откуда тогда момент вращения? Некоторые математики даже подсчитали если бы спин электрона означал как вращающуюся частицу, то скорость поверхности электрона должна была бы превышать скорость света. Уже даже по этому спин как вращение не стали рассматривать всерьёз, так как Эйнштейн наложил запрет на превышение скорости света. Гравитацию уже чем только не наделяли, и гравитация так же как и инерция это внутреннее врождённое свойство тел, потом гравитацию объясняли обменом бозонами, дальше обменом гравитонами, даже пространство умудрились искривить. А вот пойти по самому лёгкому пути никто не хочет, это я об эфире. Это потому, что все перед окружающими боятся уличённым в невежестве. Я не боюсь, по этому смотрю на мир трезвым взглядом не обременённым с искусственно созданными ограничениями.

У меня на каждую элементарную частицу, атом, молекулу, физическое тело, окружающая среда оказывает силовое воздействие, примерно как молекулы атмосферы воздействуют на тело. Элементарная частица в таком случае сжата эфиром до предельного состояния, когда внутренняя энергия элементарной частицы и энергия внешнего эфира скомпенсированы. Вот это и есть то состояние элементарной частицы, которое определяет её массу покоя, на преодоление которой при ускорении затрачивается энергия. Силовое воздействие о котором я сказал, симметрично и направлено из бесконечности в центр каждой элементарной частицы, а через них в центр атома, молекулы, физического тела. Это же силовое воздействие в микромире осуществляет сильное взаимодействие, а в макромире гравитацию. При ускорении частицы, происходит нарушение симметрии, то есть спереди частицы силовое воздействие увеличивается, сзади уменьшается. К примеру при беге, вам в лицо дует ветер, это значит, что вы свою скорость прибавляете к скорости движения молекул воздуха, это ощущается в виде ветра, сзади скорость молекул относительно вас падает, так как вы убегаете от них со своей скоростью. Вот это и есть асимметрия силового воздействия, на движущуюся с ускорением элементарную частицу. При прекращении ускорения, симметрия восстанавливается. Увеличение силового воздействия спереди, при уменьшенном воздействии сзади, ощущается как инертность тела. Как я и сказал очень простое адекватное объяснение, массы, инерции, гравитации.
Последний раз редактировалось petronius_1946 17 мар 2017, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#484  Сообщение che » 17 мар 2017, 17:48

petronius_1946 писал(а):Если мы не видим эфира, это не категорически означает, что его в действительности нету
И уж тем более не означает, что он есть
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#485  Сообщение petronius_1946 » 17 мар 2017, 17:52

che писал(а):И уж тем более не означает, что он есть

И то и другое без доказательств принимать нельзя.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#486  Сообщение Борис Шевченко » 17 мар 2017, 18:08

Ответ на комментарий №485.
petronius_1946 писал(а):И то и другое без доказательств принимать нельзя.

Уважаемый petronius_1946. Раз эфир без доказательства принимать нельзя, то какой смысл о нем говорить. В то время как физ. вакуум мы видим собственными глазами, стоит только ночью посмотреть в звездное небо. Вот именно о нем и надо говорить. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31644
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#487  Сообщение che » 17 мар 2017, 18:15

petronius_1946 писал(а):И то и другое без доказательств принимать нельзя.
В праве существует презумпция невиновности: Всякий считается невиновным, пока его вина не доказана.
В науке аналогичный принцип известен под названием "Бритва Оккама".
Применительно к данному случаю этот принцип можно сформулировать следующим образом:
Всё, существование чего не доказано, следует предполагать несуществующим
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#488  Сообщение petronius_1946 » 17 мар 2017, 18:59

Борис Шевченко писал(а):Раз эфир без доказательства принимать нельзя, то какой смысл о нем говорить. В то время как физ. вакуум мы видим собственными глазами, стоит только ночью посмотреть в звездное небо. Вот именно о нем и надо говорить.

Вам смысла нету, так как вы и без доказательства не верите в его существование. Типа его не может быть, потому, что не может быть никогда. С таким подходом наукой вообще нету смысла заниматься. А ваш неизвестно из чего состоящий физический вакуум видите только вы.
che писал(а):В науке аналогичный принцип известен под названием "Бритва Оккама".
Применительно к данному случаю этот принцип можно сформулировать следующим образом:
Всё, существование чего не доказано, следует предполагать несуществующим

Принцип бритвы Оккама говорит, Верное решение это то решение которое можно доказать более простым способом.
А не то что вы написали.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#489  Сообщение che » 17 мар 2017, 19:03

petronius_1946 писал(а):Верное решение это то решение которое можно доказать более простым способом, а не то что вы написали.
Это другой принцип. Более точно он звучит так:
Всякая, даже самая сложная задача имеет простое очевидное неправильное решение
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#490  Сообщение astrolab » 17 мар 2017, 19:08

petronius_1946 писал(а):Верное решение это то решение которое можно доказать более простым способом.

Вот определение, из которого следует лишней сущностью считать эфир.
"Бритва О́ккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (англ. Ockham, Occam; лат. Gulielmus Occamus; ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»). Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae)".
Википедия.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 11