Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#861  Сообщение nik-30 » 26 июн 2017, 16:44

npduel писал(а): Именно дебройль-шредингеровские волны связывают по прямой линии между собой "передающий" и "принимающий" атомы.

В передающий момент атомы находились на прямой. Через две точки, действительно, можно провести прямую линию. Чтобы принимающий атом принял связующую дБ-Ш волну она должна распространяться мгновенно.,
или принимающий атом должен быть неподвижен и ждать привета от передающего атома.
Как сказал сатирик- один напишет вздор, другой - на то разбор, а разобрать труднее, кто их двоих глупее.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-860.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#862  Сообщение Николай Шульгин » 26 июн 2017, 18:17

nik-30 писал(а): Чтобы принимающий атом принял связующую дБ-Ш волну она должна распространяться мгновенно.,
или принимающий атом должен быть неподвижен и ждать привета от передающего атома.

У него атомы просто очень умные и снабжены гиперсветовыми средствами связи. Все рассчитывают, а затем подходят в нужное время и в нужное место. Все просто, правда?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1657
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Одиночество Я.И. Френкеля

Комментарий теории:#863  Сообщение npduel » 27 июн 2017, 15:23

Я.И. Френкель до конца своей жизни был убеждён в адекватности реальным электромагнитным взаимодействиям своей модели задержанного дальнодействия, но так и остался до сих пор одиноким сторонником этой модели. Прямых учеников у него не было, коллеги отмалчивались либо называли романтиком (И.Е. Тамм). Он и был романтиком, обоснованно верившим своей интуиции, но не нашедшим рациональных доказательств адекватности модели задержанного дальнодействия:
Силовые колебания сами по себе нами не воспринимаются. Их можно было бы совсем исключить из рассмотрения и трактовать распространение света или передачу радиосигналов как непосредственное действие на расстоянии одних электронов на другие

но даже сам себе не мог объяснить, как электроны непосредственно действуют друг на друга на космических расстояниях, и почему эти взаимодействия распространяются со скоростью света?
Он вынужден был искать психологические оправдания своего бессилия ответить на эти вопросы:
В наших поисках новых идей мы должны руководствоваться не только и даже не столько логикой, сколько интуицией..., перескакивая с полным пренебрежением логикой
через препятствия, если эти пути заводят в тупик.
Понимание в действительности означает сведение нового, незнакомого, к старому и знакомому.

На "перепрыгнутые" Френкелем вопросы нашёл рационально обоснованные ответы лишь В.М. Симулик
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=5471&option_lang=rus
Но и Симулика нельзя отнести ни к ученикам, ни к продолжателям дела Френкеля. Он, как математик, интересовался лишь симметрийными свойствами однородных уравнений Максвелла и Дирака, в которых "передающие" и "принимающие" атомы Френкеля отсутствуют, а в свободном от вещества пространстве он разглядел лишь одно спинорное поле, поскольку два комплексно сопряженных уравнения Дирака для математика - это одно и то же уравнение, описывающее одно и то же спинорное поле.
Таким образом, Я.И. Френкель до сих пор остаётся единственным пропагандистом модели задержанного электромагнитного дальнодействия без промежуточного переносчика взаимодействия - поля.

Добавлено спустя 5 дней 3 часа 3 минуты 27 секунд:
Несуразицы особы-6
На вопрос "Почему наше пространство трёхмерное?" особа-6 ответила ничтоже сумняшеся так:
#44: Потому, что 3-х осей координат достаточно для определения точки расположения в пространстве любого материального тела. Если кому-то, в силу очень развитого воображения, не хватает 3-х осей, он добавляет еще, еще...

Если бы особу-6 спросили "Почему ветер дует?", она с той же убеждённостью, скорее всего, ответила бы так: "Потому что деревья качаются." Физик же Крауфорд нашёл физический ответ на этот вопрос:"Происходящие в материальной природе процессы адекватно описываются трёхмерным пространством и одномерным временем потому, что такова топология связей осцилляторов вакуума: каждый осциллятор связан с шестью соседними."

Добавлено спустя 20 дней 4 часа 45 минут 32 секунды:
Re: Существуют ли фотоны
В дискуссиях часто задают вопрос:"Кем и как была доказана безмассовость фотона?" Это сделал, с большим упреждением по времени, Джеймс Клерк Максвелл в 1864 г. Он доказал, что радиоволны и свет (фотоны) удовлетворяют безмассовому волновому уравнению и распространяются со скоростью света. Только через 40 лет Пуанкаре доказал, что с такой скоростью могут летать только безмассовые объекты.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#864  Сообщение npduel » 29 июл 2017, 10:17

npduel писал(а):Я.И. Френкель до сих пор остаётся единственным пропагандистом модели задержанного электромагнитного дальнодействия без промежуточного переносчика взаимодействия - поля.

Хотя однозначные подсказки со стороны природы появились в физике с 1928 г. после разработки Дираком уравнения для электрона. В этом уравнении есть потенциалы полей других заряженных частиц, воздействующих на электрон, в уравнении Дирака есть. Заряд электрона в нём тоже есть, а вот электрического поля этого заряда - нет. Попытки приплюсовать к потенциалу других частиц потенциал собственного поля в уравнении Дирака приводит к результатам, противоречащим экспериментам. Это привело Фейнмана к выводу, что электромагнитного поля в природе не существует. Фейнман рассуждал здраво: если поле существует, то откуда оно знает, что оно произошло именно от этого заряда, поэтому на него не должно действовать?
На этот вопрос обоснованно отвечает модель В.М.Симулика. В соответствии с этой моделью, то, что в полевой теории называется фотоном, является когерентной системой волн де Бройля вещественной квантовой структуры, избавляющейся от "лишних" частей энергии, импульса и момента (исток), и волн структуры, принимающей их (сток). Одна и та же квантовая структура не может быть одновременно истоком и стоком, поэтому в экспериментах электрическое поле не воздействует на свой заряд, поэтому в уравнении Дирака, адекватно описывающем электрон, нет его собственного поля, но есть поля других заряженных частиц.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#865  Сообщение nik-30 » 30 июл 2017, 13:49

Николай Шульгин писал(а):У него атомы просто очень умные и снабжены гиперсветовыми средствами связи.

Надо же!
По Эвклиду между двумя точками можно провести прямую. А Эйнштейн взял А да искривил пространство. В нём прямую не проведёшь.
А вот моё мнение.В реальном, физическом пространстве невозможно движение материального тела по эвклидовой прямой.Движение света по прямой объясняется его, света, структурой.Это загадка для любознательных.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#866  Сообщение npduel » 30 июл 2017, 15:49

npduel писал(а):На этот вопрос обоснованно отвечает модель В.М.Симулика. В соответствии с этой моделью, то, что в полевой теории называется фотоном, является когерентной системой волн де Бройля вещественной квантовой структуры, избавляющейся от "лишних" частей энергии, импульса и момента (исток), и волн структуры, принимающей их (сток).

Заодно модель Симулика ответила и на вопросы: 1) Почему излучение фотонов происходит в спучайные моменты времени и в случайных направлениях? - Потому что сток, способный поглотить именно эти порции энергии, импульса и момента, может найтись только случайно; 2) Почему свет распросраняется прямолинейно? - Потому что фотон уже в момент его излучения "знает", куда надо лететь (см. п.1).
Я уже не раз в этой и в других своих темах приводил ссылку на статью В.М.Симулика в ТМФ, в которой он показал, что электромагнитное поле в терминах волн де Бройля представляет собой когерентную систему волн материи, якобы излучившей это поле, и материи, поглотишей переносимые полем энергию, импульс и момент. Волны двух этих материальных обьектов должны обладать не часто встречающейся комбинацией характеристик, чтобы оказаться способными образовать выявленную Симуликом когерентную систему, поэтому пары таких материальных объектов находят друг друга только случайно. Если возбуждённому атому не находится во всей Вселенной подходящего "напарника", излучение кванта поля не происходит. Система волн де Бройля, образующих любое материальное тело (частицу, атом...), есть везде, во всей бесконечной Вселенной, поэтому искать друг друга им не приходится, но зато им часто приходится долго ожидать, пока их непрерывно изменяющиеся характеристики в достаточной степени совпадут и окажется возможным образовать когерентную систему волн, по которой энергия, импульс и момент одного тела перейдёт другому.
Последний раз редактировалось npduel 30 июл 2017, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#867  Сообщение bocharov » 30 июл 2017, 17:59

npduel писал(а): Почему свет распросраняется прямолинейно? - Потому что фотон уже в момент его излучения "знает", куда надо лететь (
Вы что хотите сказать-что вы умнее фотона(навязываете ему свою волю)?
bocharov
 
Сообщений: 1819
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#868  Сообщение astrolab » 30 июл 2017, 19:38

bocharov писал(а):Вы что хотите сказать-что вы умнее фотона(навязываете ему свою волю)?

Нет ничего банальнее, чем оказаться умнее фотона.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3135
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#869  Сообщение nik-30 » 30 июл 2017, 20:18

npduel писал(а):Потому что фотон уже в момент его излучения "знает", куда надо лететь (см. п.1).

Излучающее тело "направляет" фотон, а чтобы не промазать, излучает во всю окружающую вселенную.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#870  Сообщение astrolab » 30 июл 2017, 20:39

nik-30 писал(а):чтобы не промазать, излучает во всю окружающую вселенную.

Так оно и есть, а вот для того, чтобы справиться с этим парадоксом, придется принять мою концепцию: Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3135
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2