Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#961  Сообщение che » 13 дек 2017, 10:28

Борис Шевченко писал(а):Каждая вещественная структура ограничена наивысшими орбитами электронов атомов или молекул. Продолжением таких структур являются только их поля
Так рассуждает человек, который представления о Действительности формирует из ощущений от явлений Действительности. Можно спорить о деталях -- но в общем где-то так.
Но есть и другая позиция: чем заумнее высказывание, тем умнее выглядит высказавшийся... А что не лезет ни в какие ворота -- так это только повод для презрительных высказываний в адрес тех, кто это заметил...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-960.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#962  Сообщение Борис Шевченко » 13 дек 2017, 10:36

Ответ на комментарий №961.
che писал(а): чем заумнее высказывание, тем умнее выглядит высказавшийся... А что не лезет ни в какие ворота -- так это только повод для презрительных высказываний в адрес тех, кто это заметил...

Уважаемый che. Именно это я и хочу втолковать npduel(у). С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#963  Сообщение npduel » 13 дек 2017, 15:12

Вопрос из моего игнора:
Откуда Вы только такое берете? Каждая вещественная структура ограничена наивысшими орбитами электронов атомов или молекул. Продолжением таких структур являются только их поля как электрические, так и гравитационные.

Знания об этом можно получить из уравнений математической физики, в частности, из уравнения Дирака, безупречно описывающего электрон, в том числе и электрон на неизвестных за пределами моего игнора "наивысших орбитах атомов". Из этого уравнения следует, что каждая из четырёх компонент волновой функции электрона подчиняется уравнению Клейна-Гордона, интегральная форма которого имеет следующий вид: Изображение
отсюда видно, что электрон представляет собой сферически расходящиеся со скоростью света волны де Бройля. Никаких полей у электрона, ни электрических, ни гравитационных, в уравнении Дирака нет. Возникнув вместе с другой материей, электрон всё время распространяется сферически со скоростью свете и всё время возвращается назад. Если его волны де Бройля возвращаются не совсем назад, а фокусируются в другое место, то электрон переместился в другое место. Если волны электрона провзаимодействовали на общих осцилляторах Крауфорда с волнами других частиц, то электрон осуществил электромагнитное, обменное или гравитационное взаимодействие с этими частицами.
Изображение
Последний раз редактировалось npduel 13 дек 2017, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#964  Сообщение Борис Шевченко » 13 дек 2017, 15:30

Ответ на комментарий №963.
npduel писал(а):Никаких полей у электрона, ни электрических, ни гравитационных, в уравнении Дирака нет.

Уважаемый npduel. Потому, что он оперирует энергией. Мало ли чего нет в уравнениях, главное, что бы они были в Природе, а в Природе существуют и электрические и гравитационные поля и именно через них и взаимодействуют частицы между собой. Заметьте не тела, а частицы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#965  Сообщение Александр Ховалкин » 13 дек 2017, 15:46

npduel писал(а):отсюда видно, что электрон представляет собой сферически расходящиеся со скоростью света волны де Бройля.

Сиё заключение противоречит опыту. Только в движении электрона, любой частицы, тела рождаются волны де Бройля.

Никаких полей у электрона, ни электрических, ни гравитационных, в уравнении Дирака нет.

На уравнение Дирака начхать, отвергать электростатическое поле, заряд электрона, массу и спин может только невежда, не образованный человек.
Возникнув вместе с другой материей, электрон всё время распространяется сферически со скоростью свете и всё время возвращается назад.

Басню дедушки Крылова почитайте...уж коль втемяшется в башку какая блажь...

Если его волны де Бройля возвращаются не совсем назад, а фокусируются в другое место, то электрон переместился в другое место. Если волны электрона провзаимодействовали на общих осцилляторах Крауфорда с волнами других частиц, то электрон осуществил электромагнитное, обменное или гравитационное взаимодействие с этими частицами.

А здесь к басни дедушки Крылова приплели Крауфорда...
Удивительно нудный оппонент и всё под "соусом формул" распросраняет демагогию.
Мне всё равно до Ваших "откровений", да за науку обидно.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#966  Сообщение npduel » 13 дек 2017, 15:59

Александр Ховалкин писал(а):На уравнение Дирака начхать...

Ваши манеры для меня неприемлемы.

Добавлено спустя 2 часа 56 минут 44 секунды:
Несуразная особа-4 несуразно пркомментировала сообщение об отсутствии в уравнении Дирака электрического и гравитационного полей:
Потому, что он оперирует энергией. Мало ли чего нет в уравнениях, главное, что бы они были в Природе, а в Природе существуют и электрические и гравитационные поля и именно через них и взаимодействуют частицы между собой. Заметьте не тела, а частицы.

Дирак в своём уравнении не "оперирует энергией" (энергично пукает что ли?), а описал все без исключения свойства природного электрона, поэтому ему удалось в своём уравнении исчерпывающе описать электрон. Он учёл, также, что в природе, описываемой уравнениями Максвелла, электромагнитное взаимодействие описывается электромагнитным полем и включил в своё уравнение потенциалы поля, воздействующего на электрон, но стороннего поля, а не собственного. Уравнение Дирака позволяет вычислить собственное электромагнитное поле электрона, достаточно по формулам Дирака вычислить электрический 4-ток электрона, и по уравнениям Максвелла вычислить порождаемый этим током потенциал электромагнитного поля. А вот с использование вычисленного потенциала произошла несуразица. В природе все напряжённости и потенциалы полей складываются, поэтому, казалось бы, нужно вычисленный потенциал добавить к уже имеющемуся в уравнении Дирака потенциалу стороннего поля, но оказалось что в этом случае уравнение перестаёт быть адекватным природе. Известный физик Фейнман, рассказав об этой несуразице в своей Нобелевской лекции, воскликнул:"Значит, электромагнитного поля в природе не существует!" Действительно, нет сомнений, что мы дышим воздухом, который в природе существует, знаем, что в этом воздухе есть и поступления через форточку, и выдыхаемый нами воздух. А уравнение Дирака говорит. что "выдыхаемое" электроном поле - это какое-то ненастоящее поле, оно "воздух не портит", его учитывать не нужно. Фейнман в Нобелевской лекции пришёл к правильному выводу, что модель электромагнитного поля - это удобная модель описания одного из видов взаимодействия частиц между собой,но не с самими с собой. В рамках полевой теории никому, и Фейнману в том числе, не удалось выяснить, почему в суммарном поле не нужно учитывать собственное поле, чем оно отличается для электрона от сторонних полей. Первый в мире это выяснил Симулик, заменив электромагнитное поле системой двух спинорных полей.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#967  Сообщение che » 13 дек 2017, 21:59

npduel писал(а):Первый в мире это выяснил Симулик, заменив электромагнитное поле системой двух спинорных полей
А Дирак с Паули прилетели на машине времени и спёрли у него эту идею!
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 17 дек 2017, 13:26.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#969  Сообщение Борис Шевченко » 14 дек 2017, 10:26

Ответ на комментарий №963.
npduel писал(а):Дирак в своём уравнении не "оперирует энергией" (энергично пукает что ли?), а описал все без исключения свойства природного электрона,

Уважаемый npduel. Вас трудно понять, то Вы пишите, что: « Никаких полей у электрона, ни электрических, ни гравитационных, в уравнении Дирака нет». То Вы пишите: «взаимодействие описывается электромагнитным полем и включил в своё уравнение потенциалы поля, воздействующего на электрон,» А как известно потенциалов без полей не бывает.
Трудно понять ход Ваших мыслей, когда Вы начинаете говорить о физике какого либо процесса. У Вас и электрон получается без полей. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#970  Сообщение che » 14 дек 2017, 10:51

npduel писал(а):Ни Дирак, ни Паули никогда не занимались преобразованием уравнений Максвелла в два уравнения Дирака
Ага! Особенно Дирак не занимался уравнением Дирака! А Паули понятия не имел о матрицах Паули...
Хоть кол на голове теши! Вот:
Вики писал(а):Смысл спинорного описания пространства V — построение вспомогательного комплексного линейного пространства S, так чтобы V вкладывалось в тензорное произведение пространства S на комплексно-сопряжённое к себе. Элементы пространства S и называются «спинорами»
Спиноры впервые были рассмотрены в математике Э. Картаном в 1913 году. Они были вновь открыты в 1929 году Б. ван дер Варденом в связи с исследованиями по квантовой механике.
Так что и Паули, и Дирак были прекрасно осведомлены о связи векторного и спинорного полей и применении этой связи в КМ.
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К и гости: 3