Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#981  Сообщение npduel » 13 янв 2018, 22:36

Вопрос из игнора:
...что такое материальные волны, как они образуются и как распространяются.

На этот вопрос подробно отвечено в темах "Модель волн материи" и "Модель Крауфорда", но обе темы безнадёжно замусорены завсегдатаями моего игнора, поэтому приходится кратко повторить то, что там рассказано для тех любознательных посетителей данной темы, которые успеют её прочесть прежде, чем болтуны завалят её своими испражнениями. Волны материи - это волны колебаний системы осцилляторов Крауфорда. Образуются они при возбуждении осцилляторов каким-либо стронним источником энергии, например, в процессе Большого Взрыва. Распространяются они по системам связей между осцилляторами, причём распространяются по этой системе без потерь энергии. Последнее обстоятельство позволило волнам сформировать устойчивые самоподдерживаюшиеся структуры ("розы волн"), которые в физических экспериментах проявляют себя как корпускулы. Волны материи сферически распространяются от каждого осциллятора со скоростью света и непрерывно с той же скоростью взвращаются обратно, обеспечивая сохраняемость "розы волн".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-980.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#982  Сообщение Борис Шевченко » 14 янв 2018, 09:53

Ответ на комментарий №981.
Уважаемый npduel. Вы, наверное, считаете, что осцилляторы Крауфорда, с пружинками и грузиками, реально существуют в Природе? Соответственно и связи у них чисто механические. Пружинки дергают друг друга, таким образом, передают энергию от осциллятора к осциллятору. Вероятно, одиночные колебания таких осцилляторов и образуют розы волн, или в образовании розы волн участвуют несколько осцилляторов?
Вот только почему они распространяются со скоростью света, какой механизм образования такой скорости? У ЭМ волн скорость света определяется электрической и магнитной проницаемостью свойств поля, через выражение c^2=1/εμ.
И последнее. За счет чего волны возвращаются назад, какой механизм их отражения или переизлучения? Без ответа на эти вопросы трудно понять, что представляют собой волны материи. Остается только поверить в их существование, что, по-моему, и сделали Вы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#983  Сообщение npduel » 14 янв 2018, 14:41

Вопросы из игнора:
Вы, наверное, считаете, что осцилляторы Крауфорда, с пружинками и грузиками, реально существуют в Природе?

Я так не считаю. Я, как и Пейн в книге "Физика колебаний и волн" (1979), констатирую факт, что "перенос энергии через вакуум с помощью волнового движения, по существу, ведёт себя как континуум связанных осцилляторов", а как связаны эти осцилляторы подсказало уравнение Клейна-Гордона.
Вероятно, одиночные колебания таких осцилляторов и образуют розы волн, или в образовании розы волн участвуют несколько осцилляторов?

Нет, "роза волн" образуется за всё время существования частицы всеми волнами де Бройля, из которых она состоит.
Вот только почему они распространяются со скоростью света, какой механизм образования такой скорости?

Система осцилляторов Крауфорда образует, при соответствующем возбуждении, не только "розы волн" элементарных частиц, но и само пространство, в котором частицы перемещаются, а колебания осцилляторов образуют время, при посредстве которого мы описываем движение частиц и их волн.
За счет чего волны возвращаются назад, какой механизм их отражения или переизлучения?

За счёт того, что вторичные волны переизлучаются сферически, т.е, сбалансированно: сколько "вперёд", столько и "назад"; по каждой из трёх осей пространства для данного осциллятора один сосед "впереди", второй - "сзади".

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
Сергей Борисович (14 янв 2018, 15:42)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#984  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2018, 15:37

Ответ на комментарий №983.
npduel писал(а):что "перенос энергии через вакуум с помощью волнового движения, по существу, ведёт себя как континуум связанных осцилляторов",

Уважаемый npduel. Так еще можно понять распространение ЗМ волн, если говорить об осцилляторах без добавки слова Крауфорда. Но что такое материальная волна, Вы так и не объяснили. Из чего она образована? Если ЭМ волна состоит из электрических и магнитных параметров, которыми обладает само поле, то с материальными волнами мы имеем затруднение.
npduel писал(а):Нет, "роза волн" образуется за всё время существования частицы всеми волнами де Бройля, из которых она состоит.

Что подразумевается под словами «всеми волнами де Бройля? То у Вас волны де Бройля распространяются со скоростью света, то они сохраняются в «розах волн». Получается, что эти волны могут и не двигаться, если электрон может находиться хотя бы в относительном покое? И почему у частицы так много волн де Бройля.
npduel писал(а):Система осцилляторов Крауфорда образует, при соответствующем возбуждении, не только "розы волн" элементарных частиц, но и само пространство,

А это уже что-то новое в вашем лексиконе. Вы можете объяснить, как осцилляторы Крау-форда образуют пространство, если под пространством понимать территорию, занимаемую материальными образованиями?
npduel писал(а):За счёт того, что вторичные волны переизлучаются сферически, т.е, сбалансированно: сколько "вперёд", столько и "назад"; по каждой из трёх осей пространства для данного осциллятора один сосед "впереди", второй - "сзади".

Тогда получается, что Ваше пространство постоянно находится в возбужденном состоянии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#985  Сообщение npduel » 15 янв 2018, 16:21

Вопросы из игнора:
... что такое материальная волна, Вы так и не объяснили. Из чего она образована? Если ЭМ волна состоит из электрических и магнитных параметров, которыми обладает само поле, то с материальными волнами мы имеем затруднение.

Почитайте тему "Модель Крауфорда". Для понимания волн материи достаточно представить себе нарисованную Крауфордом линейку механических маятников, связанных пружинкаи. Эти мысленные маятники колеблются без трения "туда-сюда", и эти колебания распространяются по всей цепочке. В реальной природе маятники не механические, а какие-то другие, тоже умеющие колебаться "туда-сюда", но таких линеек связанных маятников в нашем мире три, поэтому наше пространство трёхмерное.
Что подразумевается под словами «всеми волнами де Бройля? То у Вас волны де Бройля распространяются со скоростью света, то они сохраняются в «розах волн». Получается, что эти волны могут и не двигаться, если электрон может находиться хотя бы в относительном покое? И почему у частицы так много волн де Бройля.

Посмотрите рисунок "розы волн". Я же его не придумал, а показал, что так описываются волны материи уравнением Дирака. Сами волны материи движутся только и только со скоростью света. Поэтому собственная скорость электрона в уравнении Дирака равна плюс/минус скорости света. Но из-за сферичности вторичных волн сколько энергии волн уходит от условного центра частицы, столько её и возвращается обратно. Рисунок "розы волн" который я привёл ранее, нарисован для неподвижного электрона: волны летают "туда/обратно", а "роза волн" неподвижна. Если электрон движется то сферы равных фаз волн вытягиваются эллипсоидами вращения и "роза" становится движущейся. Поскольку осцилляторов Крауфорда континуум, то волн материи у каждой частицы тоже несчётный континуум.
Вы можете объяснить, как осцилляторы Крау-форда образуют пространство, если под пространством понимать территорию, занимаемую материальными образованиями?

Материальными образованиями являюся "розы волн", естественно, что эти "розы" расположены на системе осцилляторов Крауфорда. Сами осцилляторы - это не материальные образования, а предматерия, и размещены они не в пространстве.
Тогда получается, что Ваше пространство постоянно находится в возбужденном состоянии.

Не пространство, а волны материальных частиц находятся в возбуждённом состоянии, поэтому любая частица обладает энергией покоя.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#986  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2018, 17:14

Ответ на комментарий №985.
npduel писал(а):Эти мысленные маятники колеблются без трения "туда-сюда", и эти колебания распространяются по всей цепочке.

Уважаемый npduel. То, что пружинки с грузиками колеблются «туда сюда», это понятно, а вот что такое волны материи непонятно. Если в электромагнитной волне колебания совершают электрическая и магнитная составляющая волны, сдвинутые на 90 градусов, то это понятно. Что колеблется в материальной волне, непонятно.
npduel писал(а):Посмотрите рисунок "розы волн".

На рисунке то понятно, что такое «роза волны», вот что такое этот рисунок представляет в Природе, непонятно.
npduel писал(а):Материальными образованиями являются "розы волн", естественно, что эти "розы" расположены на системе осцилляторов Крауфорда. Сами осцилляторы - это не материальные образования, а предматерия, и размещены они не в пространстве.

Если розы волн являются материальными образованиями, то они должны иметь массу и за-ряд, как любая материальная частица. Но если они не в пространстве образованного осцилляторами, то тогда где они находятся?
npduel писал(а):Не пространство, а волны материальных частиц находятся в возбуждённом состоянии, поэтому любая частица обладает энергией покоя.

Можете показать какая связь между волнами материальных частиц и энергией покоя. Заодно объясните, что собой представляет энергия покоя частицы? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#987  Сообщение npduel » 15 янв 2018, 18:22

Вопросы из игнора:
Что колеблется в материальной волне, непонятно.

Колеблются состояния системы осцилляторов Крауфорда.
На рисунке то понятно, что такое «роза волны», вот что такое этот рисунок представляет в Природе, непонятно.

Каждая линия на рисунке "розы волн" обозначает осцилляторы Крауфорда, находящиеся в одинаковом фазовом состоянии.
Если розы волн являются материальными образованиями, то они должны иметь массу и за-ряд, как любая материальная частица.

"Розы волн" обладают массой, которая характеризует интенсивность переизлучения вторичных волн, т.е. в конечном счёте плотность волн материи. Обладают "розы" и зарядом, но он расположен не в волнах, а в системе связей осцилляторов.
Но если они не в пространстве образованного осцилляторами, то тогда где они находятся?

Волны материи перемещаются именно в пространстве, образованном системой осцилляторов. К осцилляторам Крауфорда неприменимо понятие "где?" Они проявляют себя в наших наблюденияхз своей спсобностью колебаться и своими связями, т.е.непространственными характеристиками.
Можете показать какая связь между волнами материальных частиц и энергией покоя. Заодно объясните, что собой представляет энергия покоя частицы?

Энергия покоя вещественной частицы - это энергия колебаний расходящихся и сходящихся волн материи. Поскольку эти волны расходятся и сходятся со скоростью света, то энергия покоя пропорциональна квадрату скорости света. Поскольку волн материи тем больше, чем больше интенсивность переизлучения вторичных волн, то энергия покоя частицы пропорциональна коэффициенту интенсивности переизлучения, т.е.массе частицы.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#988  Сообщение Борис Шевченко » 15 янв 2018, 20:00

Ответ на комментарий №987.
npduel писал(а):Волны материи перемещаются именно в пространстве, образованном системой осцилляторов. К осцилляторам Крауфорда неприменимо понятие "где?" Они проявляют себя в наших наблюденияхз своей спсобностью колебаться и своими связями, т.е.непространственными характеристиками.

Уважаемый npduel. Спасибо, что уделили мне столько внимания. Теперь я окончательно понял, что Вы сами ни чего не понимаете. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#989  Сообщение che » 15 янв 2018, 20:07

Борис Шевченко писал(а):Вы сами ни чего не понимаете
Зато понтов!
che
 
Сообщений: 12184
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#990  Сообщение Короб » 22 янв 2018, 09:16

Уважаемые Мэтры!
Бесконечно рад косвенно участвовать в Вашем обсуждении столь интересного вопроса.

Уважаемые che, npduel, astrolab – Вы, как заплетённая коса у девы, вьётесь вокруг одной идеи, но не сходитесь в единый хвост, а уважаемый Борис Шевченко – красная ленточка.

Есть трудность в согласовании выдвигаемых и обсуждаемых Вами тезисов, ибо не сведён воедино понятийный аппарат. Каждый из Вас прав, но в конкретно озвучиваемом вопросе, который рассматривается оппонентом исходя из другого понимания Ваших исходных данных.

Это как с помидором:
Тот, что со штангенциркулем, доказывает, что помидор круглый,
Тот, что со спектрометром, доказывает, что помидор красный,
А ещё один, вопреки всех научных подходов, откусил и сказал, что помидор – вкусный!

Вы не найдёте истины, пока не согласитесь друг с другом в исходных терминах хотя бы в рамках данного форума!

Посмотрите на проблему свежими глазами, исходя из того, что Вы так или иначе уже для себя определили:

1. Определение «Фотон», приведённое в Физической энциклопедии как: [i]« (γ) (от греч. phos, род. падеж photos - свет), элем. ч-ца, квант эл.-магн. излучения (в узком смысле-света). Масса покоя Ф. mg равна нулю ….»[/i] - не является корректным для рассмотрения данного вопроса.
2. Определение «Электромагнитные волны», приведённое в Физической энциклопедии как: «Электромагнитные колебания, распространяющиеся в пространстве с конечной скоростью…» - размыто и не отражает сути явления полностью.
3. Определение «Электромагнитные колебания», приведённые в Физической энциклопедии как: «взаимосвязанные колебания электрич. (E) и магн. (Н) полей, составляющих единое электромагнитное поле. Распространение Э. к. происходит в виде электромагнитных волн. Э. к. представляют собой совокупность фотонов, и только при очень большом числе фотонов их можно рассматривать как непрерывный процесс…». – не является корректным для рассмотрения данного вопроса.

Отправная точка:
 Рассматривая официальные определения, Вы установили, что Фотонов, в жёстком понимании ПП 1-4, - не существует! (собственно на этом можно было бы и закончить).
 Остался вопрос: Что тогда понимать под терминами «Фотон», «Электромагнитная волна», «Электромагнитные колебания»?

Сформулируйте исходные постулаты максимально нейтральные и приемлемые для каждого из Вас. Например:
Фотон – Электромагнитная волна – переносчик энергии, взаимодействующая с веществом целиком (передающая квант энергии), и наделяемая свойствами частицы (корпускулярными свойствами) для упрощения построения физических моделей в рассматриваемых физических теориях.

Электромагнитная волна – возмущение электромагнитного поля образованное за счёт поглощения конечного количества энергии - кванта энергии, от передающего вещества и переносящее данный квант энергии в пространстве.
- длина ЭВ пропорциональна времени торможения (передающего энергию) вещества;
- энергия ЭВ пропорциональна массе и модулю приращения скорости тормозящего вещества (передаваемому импульсу).

Квант энергии – конечное количество энергии (энергия ЭВ), переданное электромагнитному полю веществом при образовании электромагнитной волны и переносимое этой волной в пространстве.

(Примечание: исходные определения нужно уточнять, если Вы сойдётесь в едином мнении)

Пример таких определений лучше подходит под Ваши варианты.
Попробуйте так?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1