Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Существуют ли фотоны

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#971  Сообщение npduel » 14 дек 2017, 14:47

Недоразумение из игнора:
Трудно понять ход Ваших мыслей, когда Вы начинаете говорить о физике какого либо процесса. У Вас и электрон получается без полей.

Никаких своих мыслей по этому поводу я здесь не излагал. Электрон без полей получился не у меня, а у Дирака. Именно у Дирака, в уравнении его имени, у электрона нет полей. В уравнении Дирака электромагнитные поля других электронов, воздействущих на данный электрон, есть, а своего поля у него нет. А ведь за почти век уравнение Дирака безупречно проверено теоретически и экспериментально, подтверждена полная его адекватность свойствам реального электрона материальной природы. Знаменитый физик Фейнман тогда и пришёл к выводу, что электромагнитного поля в природе нет, когда убедился, что поля, как неотъемлемой принадлежности электрона, в природе нет:
Мне казалось совершенно очевидным, что представление об электроне, взаимодействующем с самим собой, о том, что электрические силы действуют на ту же самую частицу, которая их вызывает, излишне, что оно даже просто глупое. Поэтому для себя я решил, что электрон не может взаимодействовать с самим собой, а может взаимодействовать только с другими электронами. Но это значит, что никакого поля вообще нет. В самом деле, если все заряды создают одно общее поле, а поле действует на все заряды, то каждый заряд не может не действовать на самого себя. Ну, так вот здесь-то и кроется ошибка: никакого поля на самом деле нет. Верно то, что если вы качнёте один заряд, другой качнётся лишь через некоторое время. Заряды непосредственно взаимодействуют друг с другом, хотя и с некоторым запаздыванием. Закон силы, связывающей движение одного заряда с движением другого, должен предусматривать запаздывание. Качните этот заряд — другой качнется позже. Стоит начать колебаться атомам Солнца, как через восемь минут в результате прямого взаимодействия начнут колебаться и электроны атомов моих глаз.
(Нобелевская лекция, 1965)
В уравнении Дирака поле - это способ описать воздействие других заряженных частиц на данный электрон, а не способ описать физическую природу электрона. Электрический заряд электрона в уравнении Дирака есть, это неотъемлемая принадлежность электрона, но он провляет себя только во взаимодействии с другими заряженными частицами. Доказательством физического факта, что взаимодействуют заряженные частицы не через мифическое поле, а через волны материи, является то обстоятельство, что даже в рамках полевой теории приходится при посредстве волной функции волн де Бройля электрона вычислить его электрический 4-ток, затем по уравнениям Максвелла определить потенциал, якобы порождённого этим током поля, затем вставить этот потенциал в уравнение Дирака той заряженной частицы, на которую воздействует данный электрон. Зачем это делать, если с той же скоростью света, что и мифическоре поле, от данного электрона ко второму электрону распространяются волны де Бройля? Это делается для удобства вычмслений, а не для выяснения физической природы взаимодействия зарядов.
В целях упрощения полевая теория "вместе с водой выплеснула и ребёнка": потеряла способность выявить адресность взаимодействия, в частности, объяснить, почему в уравнении Дирака в потенциал поля нельзя включать потенциал собственного поля, а безполевая теория Симулика без труда это объясняет, попутно открыв адресность электромагнитного взаимодействия. Исследователи внеземных цивилизаций удивляются, что до сих пор не обнаружено внеземных радиосигналов. Да просто другие цивилизации давно обогнали нас в своём развитии, между собой общаются только адресно, а сигналы о своём существовании посылают только тем цивилизациям, которые научились использовать радиоволны адресно. Эачем им общаться с недоразвитыми дикарями?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-970.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось npduel 14 дек 2017, 20:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#972  Сообщение che » 14 дек 2017, 14:55

npduel писал(а):Никаких своих мыслей по этому поводу я здесь не излагал. Электрон без полей получился не у меня, а у Дирака
То, что у Вас нет своих мыслей -- не вызывает сомнения. А вот о Мыслях Дирака, позвольте судить без Вашего посредничества. То же и об убеждениях Фейнмана.
che
 
Сообщений: 11444
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#973  Сообщение Борис Шевченко » 14 дек 2017, 15:19

Ответ на комментарий №971.
npduel писал(а):Зачем это делать, если с той же скоростью света, что и мифическоре поле, от данного электрона ко второму электрону распространяются волны де Бройля? Это делается для удобства вычмслений, а не для выяснения физической природы взаимодействия зарядов.

Уважаемый npduel. У математиков всегда в уравнениях делается все для удобства вычисления, а не для понимания физики процесса. Отсюда и не понимание физических основ взаимодействия частиц. Полевое взаимодействие заменяют волнами де Бройля. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13945
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#974  Сообщение npduel » 14 дек 2017, 15:29

Несуразица особы-2:
... о Мыслях Дирака, позвольте судить без Вашего посредничества. То же и об убеждениях Фейнмана.

Меня не интересуют суждения о чём бы то ни было завсегдатаев моего игнора, но темы я пишу для думающих посетителей, поэтому вынужден, преодолевая брезгливость, открывать посты наиболее одиозных из них (№2 и №4) и помогать думающим посетителям моих тем продраться сквозь их пустопорожнюю трескотню к научным истинам.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#975  Сообщение Борис Шевченко » 14 дек 2017, 15:39

Ответ на комментарий №974.
npduel писал(а):поэтому вынужден, преодолевая брезгливость, открывать посты наиболее одиозных из них (№2 и №4)

Уважаемый npduel. Только не забывайте руки помыть перед едой, а то физикой заразитесь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13945
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#976  Сообщение kulikov » 14 дек 2017, 21:05

npduel писал(а): помогать думающим посетителям

А что, есть и такие?
kulikov
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#977  Сообщение npduel » 12 янв 2018, 19:29

Вопрос (без знака ?) из игнора:
Вас трудно понять, то Вы пишите, что: « Никаких полей у электрона, ни электрических, ни гравитационных, в уравнении Дирака нет». То Вы пишите: «взаимодействие описывается электромагнитным полем и включил в своё уравнение потенциалы поля, воздействующего на электрон,» А как известно потенциалов без полей не бывает.
Трудно понять ход Ваших мыслей, когда Вы начинаете говорить о физике какого либо процесса. У Вас и электрон получается без полей.

Понимать нужно не меня, а физику, в данном случае нужно понимать уравнение Дирака:
Изображение
Это уравнение исчерпывающе описывает электрон в электромагнитном поле других заряженных частиц. Своего ЭМ поля электрона в этом уравнении нет. В моём игноре пришли к правильному выводу, что"потенциалов без полей не бывает". Но и полей без потенциалов не бывает, а в уравнении Дирака потенциала собственного поля нет. Ведь если бы такой потенциал существовал, его нужно было бы приплюсовать к потенциалам других частиц, но, как выяснилось, в этом случае уравнение Дирака перестало бы быть адекватным реальному электрону. Это означает, что ЭМ поле - это не объект наблюдаемой природы, а удобный способ описания взаимодействия заряженных частиц.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#978  Сообщение Борис Шевченко » 13 янв 2018, 18:54

Ответ на комментарий №977.
npduel писал(а):Это означает, что ЭМ поле - это не объект наблюдаемой природы, а удобный способ описания взаимодействия заряженных частиц.

Уважаемый npduel. Раз электромагнитное поле описывает взаимодействие частиц, значит оно реально. Тем более что оно образуется реальным электрическим зарядом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13945
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#979  Сообщение npduel » 13 янв 2018, 20:01

Недопонимание в игноре:
Раз электромагнитное поле описывает взаимодействие частиц, значит оно реально. Тем более что оно образуется реальным электрическим зарядом.

Непосредственное взаимодействие заряженных частиц через волны материи тоже описывает электромагнитное взаимодействие, но это не означает, что оно реально. Реальность ЭМ поля была бы доказана, если бы какой-нибудь эксперимент обнаружил область пространства-времени за пределами взаимодействующих частиц, в которой содержатся энергия, импульс и момент, излучённые одной из взаимодействующих частиц, но ещё не достигшие другой частицы. Максвелл так и "доказывал" реальность эфира: в нём, мол, перемещается энергия взаимодействия, покинувшая одно тело, но ещё не достигшая второго тела. Но за более, чем полтора века, такой промежуточной материальной структуры, либо просто области пространства-времени, так и не было обнаружено. А Симулик неопровержимо доказал, что зря искали: энергия взаимодействия не покидает обеих взаимодействующих частиц, пока не завершится процесс взаимодействия; т.е. он доказал, что поля, как промежуточного переносчика взаимодействия, не существует.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Существуют ли фотоны

Комментарий теории:#980  Сообщение Борис Шевченко » 13 янв 2018, 21:08

Ответ на комментарий №979.
npduel писал(а):Непосредственное взаимодействие заряженных частиц через волны материи тоже описывает электромагнитное взаимодействие, но это не означает, что оно реально.

Уважаемый npduel. Когда Вы уже объясните, что такое материальные волны, как они образуются и как распространяются. Вы еще ни на один вопрос по этому поводу мне не ответили. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13945
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1