Теория строения элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#171  Сообщение Анатолич » 25 окт 2014, 10:31

Борис Шевченко писал(а):Какая связь с индукцией и самоиндукцией.

Борис Шевченко писал(а):А причем здесь самоиндукция.


Сергей Борисович писал(а):ничего серьезного не нашел - а там оказывается и не было....

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-170.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#172  Сообщение Александр Ховалкин » 25 окт 2014, 11:51

Сергей Борисович писал(а):Я думал что то серьезное Анатолич хочет показать! Глядел на рисунок, глядел и ничего серьезного не нашел - а там оказывается и не было....
Может я не прав? Может закодировано!

Прав, Сергей Борисович! Анатолич показал "завихрения" в собственных выдумках...к его бы энергии и активности прибавить знаний, цены бы не было ему.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Анатолич писал(а):Во первых, я применил классическое отображение с объёмным магнитным полем.
Да, Вы просто нарисовали вторую картинку с плоским магнитным полем

Вот это выдал, Анатолич...открыл не известные в электродинамике "объёмные и плоские" магнитные поля....
Верна ли терминология автора опуса?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#173  Сообщение Анатолич » 25 окт 2014, 16:30

Александр Ховалкин писал(а):открыл не известные в электродинамике "объёмные и плоские" магнитные поля....

В магнитопроводе нарисованном Борисом и не такое может быть.
Александр Ховалкин писал(а):Верна ли терминология автора опуса?

Для Вас, Я пишу в другом формате, но на формулы, Вы не откликаетесь. Пока я свои задумки не выставлял, всё пишу в рамках средней школы.
Например, атом настигает фотон излучения, напряжённость поля возрастает, орбиты электронов сжимаются увеличивая магнитный момент, при этом магнитный поток возрастает на порядки и индуцируется в пространство атомами поверхностного слоя. Это если во внутренних оболочках достаточно электронов препятствующих своей инерцией. Если этого препятствий нет, то и тока нет и внешние магнитные поля выталкиваются. Так и у постоянного магнита в сильном магнитном поле, которое проникает в атом до самого ядра, магнитные моменты выталкиваются из поля и магнит висит в магнитном поле в безразличном состоянии.
Закон Ньютона в электродинамической форме F= G*e *(M*m)/r^2
Теперь Вы, не огульно, а конкретно, выскажите своё опровержение.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#174  Сообщение Борис Шевченко » 25 окт 2014, 17:34

Ответ на комментарий №173.[
quote="Анатолич"]В магнитопроводе нарисованном Борисом и не такое может быть.[/quote]
Анатолич. Зачем говорить «вообще», что «и не такое может быть». Скажите, какие ошибки допущены на схеме, о которых Вы и ранее говорили. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#175  Сообщение Александр Ховалкин » 25 окт 2014, 18:28

Анатолич писал(а):ля Вас, Я пишу в другом формате, но на формулы, Вы не откликаетесь. Пока я свои задумки не выставлял, всё пишу в рамках средней школы.

Не надо формул, Анатолич. Для этого есть математики, Гриша Пелерман, профессора и др.
Всё, над чем мы здесь рассуждаем давно известно, в подробном смысловом и математическом описании. К сожалению, прежде чем "выдавать" собственные мнения оппоненты не удосужились хотя бы ознакомится с существующей теорией.
Не надо надменности в комментариях, в начале извольте выдать смысловое описание в сравнении с существующей в науке концепцией. Любая попытка придать значимость комментарию некими формулами и, гипотетическими вычислениями унижает автора...по определению. Разве автор не понимает, что это имеется в учебниках и справочниках...извольте выдать ссылку.

Хорошо ли Вы подумали, когда пишите...
Анатолич писал(а):Например, атом настигает фотон излучения,


Как атом может "настигать" фотон? Сравните скорости...
Ещё больший казус...пишите...
Анатолич писал(а):орбиты электронов сжимаются увеличивая магнитный момент

Вы когда-нибудь сообразите что есть дипольный электрический и магнитный моменты?
Диполи - два электрических заряда, расположенные на некотором расстоянии неподвижно образуют дипольный электрический момент - проявляется вихревым электрическим полем.
Силовые линии вихревого поля замкнуты начинаются на положительном полюсе диполя и заканчиваются на отрицательном полюсе диполя.
Почему тогда замкнуты? Просто, сам диполь замыкает электрическую цепь..
А вот в электростатике, тоже существует подобие электрического диполя.
Два заряженных тела, например стекло и щёлк на некотором расстоянии - это ведь тоже электрический диполь...но между ними существует только электростатическое поле, силовые линии поля не замкнуты...
Возьмите карандаш...порисуйте, поймите почему это происходит.

Что Вы пишите? Орбиты электронов...Если электрон движется по некой орбите, тогда у него вовсе отсутствует электрический дипольный момент...Протоны то неподвижны в местной системе координат, следовательно находясь с обратной стороны ядра электрон вовсе "не видит" протон...Казус полный, где дипольный момент электрический? Если нет дипольного электрического, тогда должен работать пульсацией только магнитный дипольный момент когда электрон ненароком окажется над протоном...
Можете представить и обосновать магнитные моменты, например в атоме золота...порядковый номер 81, следовательно вокруг ядра по гипотезе "жужжат" 81 электрон, подвижные заряды электронов совместно с неподвижными зарядами протонов не имеют электрического дипольного момента, но имеют по гипотезе магнитный дипольный момент.
Чушь полная.
Анатолич писал(а):Так и у постоянного магнита в сильном магнитном поле, которое проникает в атом до самого ядра, магнитные моменты выталкиваются из поля и магнит висит в магнитном поле в безразличном состоянии.
Закон Ньютона в электродинамической форме F= G*e *(M*m)/r^2
Теперь Вы, не огульно, а конкретно, выскажите своё опровержение.

Это вообще нельзя комментировать...стыдно. Почему закон Ньютона "в электродинамической форме", что за вольности в суждениях? Трезвый такого не напишет...Закон Ньютона подобен закону Кулона.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#176  Сообщение che » 25 окт 2014, 18:46

Александр Ховалкин писал(а):Не надо формул, Анатолич. Для этого есть математики
Физик, не владеющий математикой --это безногая балерина, слепой снайпер. "Понимать" эти дефекты не мешают, а продемонстрировать это понимание -- увы...
Анатолич писал(а):Так и у постоянного магнита в сильном магнитном поле, которое проникает в атом до самого ядра
Магнитное поле, как сильное, так и слабое, беспрепятственно проникает всюду -- и до самого ядра, и внутрь ядра.
Анатолич писал(а):магнитные моменты выталкиваются из поля
На магнитный диполь в однородном поле действует не сила, а вращающий момент, стремящийся этот диполь отнюдь не вытолкнуть куда-то, а лишь сориентировать вдоль поля.
Анатолич писал(а):магнит висит в магнитном поле в безразличном состоянии.
Вы очевидно что-то слышали о популярном фокусе "гроб Магомета", когда в существенно неоднородном поле сила действующая на магнит компенсируется силой веса
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#177  Сообщение Александр Ховалкин » 25 окт 2014, 20:49

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Не надо формул, Анатолич. Для этого есть математики
Физик, не владеющий математикой --это безногая балерина, слепой снайпер. "Понимать" эти дефекты не мешают, а продемонстрировать это понимание -- увы...

Увы...продолжаете гнуть своё. Вырвал из контекста и в атаку...танцуешь балериной. Читай дальше...извольте ссылку на источник, нечего выдавать чужие математические доказательства за свои. Владею математическим анализом не хуже Вас, однако не бахвалюсь и не поучаю.

che писал(а):Анатолич писал(а):
Так и у постоянного магнита в сильном магнитном поле, которое проникает в атом до самого ядра
Магнитное поле, как сильное, так и слабое, беспрепятственно проникает всюду -- и до самого ядра, и внутрь ядра.

Не знаете физику магнетизма, уважаемый...
Очень интересна и практически важна картина, которая наблюдается при внесении в магнитное поле замкнутого железного сосуда, например полого шара. Как видно из рис. 282, в результате сложения внешнего магнитного поля с полем намагнитившегося железа поле во внутренней области шара почти исчезает. Этим пользуются для создания магнитной защиты или магнитной экранировки, т. е. для защиты тех или иных приборов от действия внешнего магнитного поля.
Читать в учебнике или здесь http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=149
che писал(а):Анатолич писал(а):
магнитные моменты выталкиваются из поля
На магнитный диполь в однородном поле действует не сила, а вращающий момент, стремящийся этот диполь отнюдь не вытолкнуть куда-то, а лишь сориентировать вдоль поля.

И здесь ляпсус ....
Магнитный диполь - это магнит, имеет полюса. Однородное магнитное поле тоже создают магнитные полюса. Между разноимёнными полюсами магнита существуют силы притяжения. Например, поместив маленький магнит в магнитное поле большого магнита на нитке, увидим ориентацию магнита и его притяжение к большому магниту.
che писал(а):Анатолич писал(а):
магнит висит в магнитном поле в безразличном состоянии.
Вы очевидно что-то слышали о популярном фокусе "гроб Магомета", когда в существенно неоднородном поле сила действующая на магнит компенсируется силой веса

Читайте эффект Мейснера https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Мейснера#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#178  Сообщение che » 25 окт 2014, 21:55

Александр Ховалкин писал(а):извольте ссылку на источник, нечего выдавать чужие математические доказательства за свои
Источник чего? Доказательства чего? Доказательства теорем -- действительно дело математиков. Специалисты других специальностей используют математические формулы, истинность которых доказана, в качестве инструмента.
Александр Ховалкин писал(а): в результате сложения внешнего магнитного поля с полем намагнитившегося железа поле во внутренней области шара почти исчезает.
Для того чтобы что-то с чем-то где-то сложилось, необходимо чтобы оба слагаемых поля проникли туда где будут складываться. Экранирование сверхпроводником намного совершеннее, чем экранирование ферромагнетиком, но механизм его тот же: поле, от которого хотим заэкранироваться складывается с полем тока, наведенного в сверхпроводнике экранируемым полем. В результате -- ноль!
Александр Ховалкин писал(а):Поместив маленький магнит в магнитное поле большого магнита на нитке, увидим ориентацию магнита и его притяжение к большому магниту.
Вы плохо представляете себе механизм взакимодействия диполч с полнм и потому пропустили слова "в однородном поле". Сила, вызывающая линейное "смещение маленького магнитика" связана с тем, что напряженность поля у одного из его полюсов отличается от таковой у другого, а это и есть неоднородность.
Александр Ховалкин писал(а):Читайте эффект Мейснера
Что такое эффект Мейснера я знаю -- слава Богу много лет работал со сверхпроводниками. Но к рассматриваемому вопросу это прямого отношения не имеет. Правда несколько лет назад по инету гулял научно-популярный клип, где трюки, типа того самого гроба, демонстрировались с использованием ВТСП. Красиво! Но то же самое по сути, может не так изящно, можно было бы показать и при помощи обыкновенных электромагнитов.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#179  Сообщение Александр Ховалкин » 25 окт 2014, 22:31

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
извольте ссылку на источник, нечего выдавать чужие математические доказательства за свои
Источник чего? Доказательства чего? Доказательства теорем -- действительно дело математиков. Специалисты других специальностей используют математические формулы, истинность которых доказана, в качестве инструмента.

Браво...полностью согласен...
che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
в результате сложения внешнего магнитного поля с полем намагнитившегося железа поле во внутренней области шара почти исчезает.
Для того чтобы что-то с чем-то где-то сложилось, необходимо чтобы оба слагаемых поля проникли туда где будут складываться. Экранирование сверхпроводником намного совершеннее, чем экранирование ферромагнетиком, но механизм его тот же: поле, от которого хотим заэкранироваться складывается с полем тока, наведенного в сверхпроводнике экранируемым полем. В результате -- ноль!

Вот это Вы и не указали в комментарии Анатоличу...полностью согласен.
che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Поместив маленький магнит в магнитное поле большого магнита на нитке, увидим ориентацию магнита и его притяжение к большому магниту.
Вы плохо представляете себе механизм взакимодействия диполч с полнм и потому пропустили слова "в однородном поле". Сила, вызывающая линейное "смещение маленького магнитика" связана с тем, что напряженность поля у одного из его полюсов отличается от таковой у другого, а это и есть неоднородность.

Маленькая хитрость, однако я такой ответ предполагал. В прикладной физике пытались применить "равенство сил", действующих теоретически в однородном магнитном поле. Практически не удаётся создать заметный эффект, слишком неустойчива система из-за влияния других полей (магнитное поле Земли, и др.). Теоретически возможна, идеальный вариант.
che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Читайте эффект Мейснера
Что такое эффект Мейснера я знаю -- слава Богу много лет работал со сверхпроводниками. Но к рассматриваемому вопросу это прямого отношения не имеет. Правда несколько лет назад по инету гулял научно-популярный клип, где трюки, типа того самого гроба, демонстрировались с использованием ВТСП. Красиво! Но то же самое по сути, может не так изящно, можно было бы показать и при помощи обыкновенных электромагнитов.


Кстати, в продолжение...Как Вы можете объяснить эффект притяжения утюгов, ложек и др. предметов к частям тела человека (грудь, руки)?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#180  Сообщение che » 25 окт 2014, 22:58

Александр Ховалкин писал(а):эффект притяжения утюгов, ложек и др. предметов к частям тела человека
Гы! Объявите пожалуйста весь список: откуда берётся кролик в шляпе волшебника, как удаётся магу, засунув шарик от пинг-понга в рот, извлечь его не оттуда, где он должен был оказаться естественным образом, а из уха!...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10