Теория строения элементарных частиц

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
тогда извольте ссылку на учебник.
Это вещи общеизвестные -- их легко найдёте в любом учебнике по физике твёрдого тела. Учитесь пользоваться поисковиком.

Демагогию разводите, однако. Уходите от ответственности за сказанное о свободных электронах в металлах. Зачем? Признайте ошибку и без проблем...

Александр Ховалкин писал(а):Книжку надо читать che. Утверждаете, тогда извольте ссылку на учебник.
Вот выписка:
При объединении атомов в металлический кристалл слабее всего связанные с ядром атома внешние электроны отрываются от атомов (рис. 2). Поэтому в узлах кристаллической решетки металла располагаются положительные ионы, а в пространстве между ними движутся электроны, не связанные с ядрами своих атомов. Эти электроны называются свободными или электронами проводимости. Они совершают хаотическое движение, подобное движению молекул газа. Поэтому совокупность свободных электронов в металлах называют электронным газом.

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
К академику Лиходеду и другим корифеям теоретической физики, возможно они Вас убедят
Аргументация по принципу: "В огороде бузина..." не убеждает. Речь шла о возможности ускорения электронов до субсветовых скоростей, а Вы что-то о сверхтяжелых кварках. Ваша ссылка на страничку посвященную БАКу никакого отношения к затронутому вопросу не имеет. Вы что -- действительно этого не понимаете, или специально голову морочите? Наберите лучше в поисковике "линейный ускоритель" или конкретно, "ЛУЭ-2000"

В Харькове старенький линейный ускоритель электронов (ЛУЭ-2000) модернезировали, повысили энергию электронов с 1,6 ГэВ до 2,0 ГэВ, увеличившая в 20 раз ток ускоренных электронов (до 100 мА в импульсе) и улучшившая на порядок моноэнергетичность пучка.
Это физика низких энергий. Подобные скорости электронов получают вихревым электрическим полем в бетатронах.

И здесь упрямство, напрасное. Академик Лиходед и другие объясняют почему на БАКе "гоняют" протоны и, почему нельзя использовать электроны?
Там же найдёте описание причин отказа от кольцевых ускорителей и о начале строительства линейного ускорителя протонов в Японии.
Читать надо внимательно, поймёте.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-380.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Многоуважаемые
ну о чем Вы спорите если нет понимания о начальной сути процесса
еще раз предлагаю найти граничные точки обоснованные эксперментально
как двигается электрон в какой среде под каким полем - воздействием
и только тогда можно говорить о его свойствах.
сколько ни читаю Ваши Коментарии, но мне все время кажется что Вы забыли простую истину, не надо выдумывать сказок, не надо верить в чужие фантазии, надо анализировать результаты опыта и выстраивать свою теорию, единственно правильную основанную на эксперементах, а не больных фантазиях типа Хигса
УДАЧИ

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Многоуважаемые
ну о чем Вы спорите если нет понимания о начальной сути процесса
еще раз предлагаю найти граничные точки обоснованные эксперментально
как двигается электрон в какой среде под каким полем - воздействием
и только тогда можно говорить о его свойствах.
сколько ни читаю Ваши Коментарии, но мне все время кажется что Вы забыли простую истину, не надо выдумывать сказок, не надо верить в чужие фантазии, надо анализировать результаты опыта и выстраивать свою теорию, единственно правильную основанную на эксперементах, а не больных фантазиях типа Хигса
УДАЧИ

Александр Ховалкин писал(а):Уходите от ответственности

Какая ответственность? Я указал Вам на ошибку и сказал где сможете при желании найти правильное решение -- в любом учебнике по физике твёрдого тела. Не будь Вы таким упрямым и сварливым, я бы с удовольствием растолковал Вам что к чему, а так -- извините... Ответственность я ощущаю только перед другими участниками форума -- чтобы они не подумали будто то, что Вы вещаете с таким апломбом, имеет какое-то отношение к научной истине.

Александр Ховалкин писал(а):В Харькове старенький линейный ускоритель электронов (ЛУЭ-2000) модернезировали, повысили энергию электронов с 1,6 ГэВ до 2,0 ГэВ,

Да ему уже лет 50... есть и новее и сильнее.

Александр Ховалкин писал(а):Это физика низких энергий

Интересно, а как Вы проводите границу между низкими и высокими энергиями? Нормальные люди считают энергию малой, пока связанное с нею релятивистское приращение массы мало по сравнению с массой покоя. Напомню, что у электрона масса покоя в энергетических единицах около 0,5 МэВ. Т.е. даже бетатроны с их max 300 МэВ -- это уже не малые энергии

Александр Ховалкин писал(а):Лиходед и другие объясняют почему на БАКе "гоняют" протоны

Это таким как Вы они объясняют, а другие и так знают, что БАК создавался целевым образом для ускорения протонов и нек.др. тяжелых частиц. Для электронов он просто непригоден, как АК-47 непригоден чтобы им в зубах ковыряться. У всякого прибора своё назначение и свой круг решаемых задач.

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Лиходед и другие объясняют почему на БАКе "гоняют" протоны
Это таким как Вы они объясняют, а другие и так знают, что БАК создавался целевым образом для ускорения протонов и нек.др. тяжелых частиц. Для электронов он просто непригоден, как АК-47 непригоден чтобы им в зубах ковыряться. У всякого прибора своё назначение и свой круг решаемых задач.

Бесполезно Вас убеждать...Доказано, электроны нельзя ускорять на кольцевых ускорителях до скоростей близких скорости света в вакууме. Причину знают физики, при достижении некоторой скорости электроны постоянно испускают фотоны (синхронное излучение), пучки электронов превращаются в огненное облако, процесс ускорения прекращается.
На линейных ускорителях эффект синхронного излучения незначителен.
В Японии строят сверхмощный линейный ускоритель (более 30 км.), где будут сталкивать электроны и позитроны.
Послушайте академика Данилова http://postnauka.ru/video/18855

Александр Ховалкин писал(а):Доказано, электроны нельзя ускорять до скоростей близких скорости света в вакууме

Кем доказано? Какие скорости Вы называете "близкими к скорости света"? Вы формулы помните? Какому отношению v/c соответствует, например, энергия электрона в 5 МэВ -- отнюдь не предельная для существующих ускорителей?

Александр Ховалкин писал(а):при достижении некоторой скорости электроны постоянно испускают фотоны, пучки электронов превращаются в огненное облако, процесс ускорения прекращается.

При достижении какой "некоторой" скорости? Какой энергии это соответствует? И, пожалуйста, источник -- потому что ничего подобного "огненному облаку" нет ни в одном учебнике, или монографии, или иной публикации. Этакий фейерверк фантазии - что же Вы к Новому Году не приберегли то? Под водочку может и прокатило бы...

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Ага

Александр Ховалкин писал(а):электроны нельзя ускорять на кольцевых ускорителях до скоростей близких скорости света

вставочка отмеченная красным появилось уже после того, как я начал писать #384. Хорошо! Значит постепенно доходит?Не об этом ли я писал в своём #371?

che писал(а): В циклических ускорителях действительно образуется весьма мощное т.н. синхротронное излучение рентгеновского диапазона, поэтому подобные ускорители часто используются именно в качестве источников такого излучения. Для получения же рекордных по энергии и качеству пучка показателей создаются линейные ускорители электронов.

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
электроны нельзя ускорять на кольцевых ускорителях до скоростей близких скорости света
вставочка отмеченная красным появилось уже после того, как я начал писать #384. Хорошо! Значит постепенно доходит?Не об этом ли я писал в своём #371?
che писал(а):
В циклических ускорителях действительно образуется весьма мощное т.н. синхротронное излучение рентгеновского диапазона, поэтому подобные ускорители часто используются именно в качестве источников такого излучения. Для получения же рекордных по энергии и качеству пучка показателей создаются линейные ускорители электронов.

Полемику затеяли, почему на БАКе "гоняют" протоны, а не электроны?
Написал, электроны гонять там нельзя. И пошло...
Пришли к общему мнению, чтобы в голову не лезли "новогодние сказки под водочку", послушайте наконец-то академика Данилова, поможет...

Александр Ховалкин писал(а):http://postnauka.ru/video/18855

Александр Ховалкин писал(а):Полемику затеяли, почему на БАКе "гоняют" протоны, а не электроны?

И кто это у нас здесь затеял такую "интересную" полемику?

Александр Ховалкин писал(а):Искусственно разогнать электрон до скоростей близких к скорости света невозможно. Причина. Чем больше скорость электрона, тем больше электрон "стреляет" фотонами, что нарушает работе подвижного электромагнитного поля.
По этой причине на мощных ускорителях отказались работать с электронами.

Вот такое решительное заявление -- разогнать невозможно, потому как электрон стреляет и нарушает. И на ускорителях отказались работать с электронами, и на стареньком харьковском и на новеньком японском. А БАК откуда взялся? Да всё оттуда же:

Александр Ховалкин писал(а):К академику Лиходеду и другим корифеям теоретической физики, возможно они Вас убедят http://postnauka.ru/themes/bolshoy-adronnyiy-kollayder

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Искусственно разогнать электрон до скоростей близких к скорости света невозможно. Причина. Чем больше скорость электрона, тем больше электрон "стреляет" фотонами, что нарушает работе подвижного электромагнитного поля.
По этой причине на мощных ускорителях отказались работать с электронами.

О БАКе всё пишем...согласен, нет указания в моём комментарии на кольцевой ускоритель...можно было бы догадаться.

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
К академику Лиходеду и другим корифеям теоретической физики, возможно они Вас убедят http://postnauka.ru/themes/bolshoy-adronnyiy-kollayder

Академик Данилов объясняет физику проектов кольцевых и линейных ускорителей очень просто и интересно, почитайте...

Александр Ховалкин писал(а):Академик Данилов объясняет физику проектов кольцевых и линейных ускорителей очень просто и интересно

Вообще-то пока членкор. Но объясняет таки просто, если даже Вы поняли, что электрон ускорить возможно.

Ответ на комментарий №379.
Уважаемый Бахметов Сергей. Причина потери скорости электронов очевидна. При подключении к проводнику напряжения потенциал этого напряжения распространяется в основном по поверхности проводника, о чем я уже писал, в результате этого свободные электроны срываются со своих орбит под разными углами и направления. В результате сего происходят хаотические столкновения, в результате этого и происходит замедление их скоростей и изменение направлений. Когда этот процесс заканчивается, устанавливается стабильный ток в сторону приложенного потенциала. Такой процесс в линии называется переходным. В дальнейшем на скорость электронов действуют уже ранее описанные мной причины. Как я понимаю, экспериментально замерить скорость электронов, замерить не возможно, да и для чего. Теоретически определять можно, учитывая определенные факторы. Я нашел простенькую задачку по определению тока в проводнике, думаю, она удовлетворит Ваше любопытство. С уважением, Борис.