Теория строения элементарных частиц

Борис Шевченко писал(а):Я нашел простенькую задачку по определению тока в проводнике,

Задачка действительно простенькая и приведенное решение -- абсолютно правильное. Но один нюанс -- надо чётко понимать какой смысл имеет величина обозначаемая символом v. Это дрейфовая скорость . Впрочем не буду повторяться:

che писал(а):речь идёт не об индивидуальной скорости частиц, а о так называемой дрейфовой скорости, т.е. среднем значении различия скоростей хаотического движения в электронном газе по направлению тока, и в противоположном направлении.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-390.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Это дрейфовая скорость

Мне представляется так:
Электрон рабочее тело квазичастицы, существующей; от контакта, до контакта при постоянном токе и волной при переменном токе. Выпрямляющий или невыпрямляющий контакт другой разговор.
Так, при подаче напряжения квазичастица целиком приходит в движение переливаясь электронами на контактах и возбуждая электроны в атомах.
Так атомам не зачем обмениваться электронами, конкретные электроны не определены по конкретным орбитам.
Но, вспомним отражение фотона атомом - переизлучение, в условиях, когда амплитуда и частота осцилляции фотона меньше осцилляции атома. В зависимости от местных условий, меняется только вектор переизлучения, а параметры поглощённого и излучённого фотона не меняются.
Если, изменение вектора фотона (коэффициент преломления) сопровождается прогибом поля атома и выбросом в зависимости от наложения осцилляций фотона и атома, то осцилляции атома в электрическом поле происходят вдоль поля с передачей потенциала. Если атомы не поляризуются ток не течёт.
Заметьте, во всех телах при температуре выше 500 град атомы поляризованы и пропускают электрический ток.
Теперь с частотой. Если, длинна волны квазичастицы несравненно больше отношения длинны проводника к сечению, то квазичастица течёт в полном сечении проводника.
Далее сложнее, учитывается волновое сопротивление проводника, волновода.
Но, в приближённом варианте, если, отношение соизмеримо с длинной волн, то квазичастица распространяется по поверхности проводника.
Если, соотношение примерно равно или меньше длинны волны, то квазичастица "течёт" по всему сечению.
Такое практическое замечание.

Ответ на комментарий №391.

che писал(а): Но один нюанс -- надо чётко понимать какой смысл имеет величина обозначаемая символом v.

Уважаемый che. Дрейфовая скорость это скорей тепловая скорость, когда не целенаправленно осуществляется изменение скорости. В нашем случае изменение скорости целенаправленно относительно приложенного напряжения. В первоначальный момент, в переходной период, ,движение электронов можно считать хаотически направленным. После установления усредненного тока, его можно считать стабильным, вот именно он и обозначается символом (V).
С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Вот и подумайте, как может выглядеть в Вашем воображении электрон. В моем воображении это конфетка – гравитационный заряд, завернутая в обвертку – электрический заряд. С уважением, Борис.

Как выглядит моем воображении электрон, знаю только я, и никому другому незачем (да и невозможно ) это знать, Равным образом мне незачем (да и неинтересно) знать, какие "тараканы" копошатся под прической того или иного индивида. Не пытайтесь навязать миру свой мирок-бесполезное это дело.

Борис Шевченко писал(а):Дрейфовая скорость это скорей тепловая скорость

Уважаемый Борис! Словосочетание "дрейфовая скорость -- это технический термин, имеющий не скорей и не медленней, а чётко определённый смысл, который вы легко узнаете, набрав эти слова в поисковике. Ну, например:

Вики писал(а):Дрейфовая скорость — средняя скорость упорядоченного движения V, вызванная воздействием на электроны с помощью внешнего поля. В отсутствие внешнего электрического поля электроны в кристалле совершают только тепловое движение. Поэтому нет преимущественных направлений движения, и поэтому среднее значение дрейфовой скорости равно нулю.

Несколько коряво, но в общем верно.
В этом случае, как и во многих других, хорошей аналогией электрическому току может послужить течение жидкости или газа по трубам.
Вот Вы открыли крантик на газовой плите (воткнули вилку в розетку). Давление в комнате ниже, чем в трубе и за счет этой разности давлений возник поток газа (за счёт разности потенциалов двух проводов возник электрический ток). Скорость потока газа равна, с одной стороны прямо пропорциональна упомянутой разности давлений (неск. см водного столба) и обратно пропорциональна сопротивлению потоку, которое Вы изменяете в нужном направлении поворачивая кран. С другой стороны установившийся расход газа равен сечению трубы умноженному на скорость потока газа в трубе. Является ли эта скорость скоростью движения молекул газа? Отнюдь нет! Молекулы газа не прекращают беспорядочно двигаться со средне-квадратичной скоростью, определяемой равенством: mv^2/2 = kT. Эта скорость, как у реактивного самолёта. Но одновременно те же молекулы чинно движутся со средней (= дрейфовой) скоростью порядка мм/сек.

Ответ на комментарий №394.

dreamer писал(а):Равным образом мне незачем (да и неинтересно) знать, какие "тараканы" копошатся под прической того или иного индивида.

Уважаемый dreamer. Если Вас не интересуют чужие тараканы, то зачем Вы постоянно вставляете свои пять копеек в дискуссии других.

dreamer писал(а):Не пытайтесь навязать миру свой мирок-бесполезное это дело.

Я ни кому не навязываю «свой мирок», я просто выскзываю свое мнение по разным проблемам. И если Вам не нравятся мои утверждения, оставайтесь при своих, ни кто Вас не насилует. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №395.

che писал(а):Вики писал(а): Дрейфовая скорость — средняя скорость упорядоченного движения V

Уважаемый che. Я не знаю, что пишет вики, но я точно знаю, что дрейф это свободное движение, которое невозможно приписать электронам, так как они жестко привязаны к атомам проводника или к внешне приложенному потенциалу. Странно как то слышать о средней скорости дрейфа электронов в металле. С уважением, Борис.

Ховалкин: Академик Данилов

che: Вообще-то пока членкор. Но объясняет таки просто, если даже Вы поняли, что электрон ускорить возможно.

Не выпендривайся...Лучше, расскажи свою версию о электронном газе в металлах...

Задача для che и для желающих подумать.
Заряжен медный шар на изолированном подвесе отрицательным электрическим зарядом. Шар расположен достаточно далеко от местных предметов.
Надо объяснить:
1. Где расположены избыточные электроны на теле шара?
2. Совершают электроны орбитальные движения в атомах меди или нет?
3. За что электроны "держатся" на поверхности шара? Ведь отсутствуют силы притяжения с протонами в ядрах атомов меди.
4. Почему реально существующие силы отталкивания между однополярными зарядами электронов не выбрасывают их за пределы шара?
5. Почему фотоны способны в определённых условиях (фотоэффект, опыт Столетова) разряжать тела?
Ждём Ваших объяснений.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый dreamer. Если Вас не интересуют чужие тараканы, то зачем Вы постоянно вставляете свои пять копеек в дискуссии других.

Если человек воспользовался (бесплатно!) сетевым ресурсом и разместил на страницах форума свои опусы, этим он выставил его(в смысле-опус) на всеобщее обсуждение, и уже любой и каждый имеет право... Какие проблемы,месье ? А тараканами не интересуюсь, обратитесь к другим.

Александр Ховалкин писал(а):Не выпендривайся...

Уж Вы бы, Александр, не давали таких советов другим...

Александр Ховалкин писал(а):Лучше, расскажи

Ваша любознательность похвальна, но запомните: форумная перепалка не заменит Вам систематического образования, а его недостаток чувствуется постоянно. Что касается электронного газа в металлах, то у меня нет какой-то "своей версии". Я полностью разделяю сложившиеся в науке представления. Есть масса замечательных учебников в которых изложена электронная теория металлов и физика твёрдого тела. Но боюсь, что прежде чем браться за эти, достаточно сложные, пособия, Вам следовало бы закрыть зияющие провалы в знаниях по элементарной физике и математике.
За одно бы получили ответы на выставленные здесь вопросы из школьного курса физики.

Александр Ховалкин писал(а):4. Почему реально существующие силы отталкивания между однополярными зарядами электронов не выбрасывают их за пределы шара?

Думаю только это вопрос заслуживает внимание.
Что, такое атом? Атом нейтрален на удалении, а если атом ещё и возбуждён присутствием посторонних электронов, то представляет собой диполь, и каждый новый электрон увеличивает длину диполя усиливая дипольный момент уже системы атом - электрон. Хотя зависимость силы диполь -частица от расстояния кубическая, а момент диполя мгновенный, всё же электрон притягивается. А ёмкость - предел, возможность тела содержать электроны на своей поверхности зависит от числа полярных атомов на поверхности.
Вижу, если не базарить, на остальное никто не способен, очень жаль!