Комментарий теории:#401 
che » 17 дек 2014, 15:18
Электрическая ёмкость имеет размерность длины и зависит исключительно от размеров тела, и его формы, конечно. Но никак не зависит от микроскопических свойств составляющих тело атомов.Анатолич писал(а):ёмкость - предел, возможность тела содержать электроны на своей поверхности зависит от числа полярных атомов на поверхности
Комментарий теории:#402 Александр Ховалкин » 17 дек 2014, 15:27
che писал(а):лександр Ховалкин писал(а):
Лучше, расскажи
Ваша любознательность похвальна, но запомните: форумная перепалка не заменит Вам систематического образования, а его недостаток чувствуется постоянно. Что касается электронного газа в металлах, то у меня нет какой-то "своей версии". Я полностью разделяю сложившиеся в науке представления. Есть масса замечательных учебников в которых изложена электронная теория металлов и физика твёрдого тела. Но боюсь, что прежде чем браться за эти, достаточно сложные, пособия, Вам следовало бы закрыть зияющие провалы в знаниях по элементарной физике и математике.
За одно бы получили ответы на выставленные здесь вопросы из школьного курса физики.
Анатолич писал(а):ёмкость - предел, возможность тела содержать электроны на своей поверхности зависит от числа полярных атомов на поверхности
Комментарий теории:#404 Александр Ховалкин » 17 дек 2014, 17:42
Александр Ховалкин писал(а):che: Электрическая ёмкость имеет размерность длины и зависит исключительно от размеров тела, и его формы, конечно. Но никак не зависит от микроскопических свойств составляющих тело атомов.
Комментарий теории:#405 che » 17 дек 2014, 19:19
Браво! Надо понимать, что Вы слышали что-то о конденсаторе. Тогда возможно сможете понять, как конденсатор далёк о нарисованной Вами идеальной картины:Александр Ховалкин писал(а):Электрическая ёмкость плоского конденсатора зависит от площади пластин, расстояния между ними и материала (диэлектрика), заполняющего пространство между пластинами.
Конденсатор -- это, как минимум два предмета, именуемые "обкладки". И расположены они достаточно близко. Но и тем не менее, пока речь идёт о двух предметах, емкость зависит исключительно от геометрии, так например для плоского конденсатора С=S/d. И лишь только если мы рассмотрим третий предмет -- диэлектрик между обкладками -- возникнет необходимость учитывать его диэлектрическую восприимчивость (поляризуемость) -- свойство выводимое из структуры на атомном уровне.Александр Ховалкин писал(а):Шар расположен достаточно далеко от местных предметов
Комментарий теории:#406 Александр Ховалкин » 17 дек 2014, 20:30
che писал(а):Конденсатор -- это, как минимум два предмета, именуемые "обкладки". И расположены они достаточно близко. Но и тем не менее, пока речь идёт о двух предметах, емкость зависит исключительно от геометрии, так например для плоского конденсатора С=S/d. И лишь только если мы рассмотрим третий предмет -- диэлектрик между обкладками -- возникнет необходимость учитывать его диэлектрическую восприимчивость (поляризуемость) -- свойство выводимое из структуры на атомном уровне.
Александр Ховалкин писал(а):Задача для che и для желающих подумать.
Заряжен медный шар на изолированном подвесе отрицательным электрическим зарядом. Шар расположен достаточно далеко от местных предметов.
Надо объяснить:
1. Где расположены избыточные электроны на теле шара?
2. Совершают электроны орбитальные движения в атомах меди или нет?
3. За что электроны "держатся" на поверхности шара? Ведь отсутствуют силы притяжения с протонами в ядрах атомов меди.
4. Почему реально существующие силы отталкивания между однополярными зарядами электронов не выбрасывают их за пределы шара?
5. Почему фотоны способны в определённых условиях (фотоэффект, опыт Столетова) разряжать тела?
Ждём Ваших объяснений.
Комментарий теории:#407 che » 17 дек 2014, 20:58
Не передёргивайте Я утверждал, что именно геометрические параметры определяют ёмкость в первую и вторую очередь, И даже формулку привёл:Александр Ховалкин писал(а):Ёмкость конденсатора зависит не только от свойств диэлектрика,но и от расстояния между пластинами
Я думаю -- все кроме Вас поняли, что S -- это площадь пластин, а d -- зазор между ними. И только в последнюю очередь -- диэлектрик -- если он есть, отличный от вакуума. Но уж если Вы решили в очередной раз продемонстрировать свою непонятливость и упрямство -- не смею Вам мешатьche писал(а):для плоского конденсатора С=S/d
Вообще-то говоря, в приличном обществе не принято выражаться подобным образом, потому что вместо ответа можно получить нечто совсем иное. Но Вы уже создали себе на Форуме репутацию этакого enfant terrible, так что так уж и быть...Александр Ховалкин писал(а):Извольте ответить на поставленные вопросы
"На теле" избыточные электроны расположены у тел диэлектрических. Дело в том, что поверхность -- это особая зона Валентные электроны внешних оболочек, которые и ответственны, собственно говоря, за диэлектричность диэлектриков, вблизи поверхности находятся в состоянии "соломенной вдовы". С одной стороны не удерживаемые прочно полноценной ковалентной связью они способны достаточно легко переходить на другие тела. Или наоборот -- пригревать у себя под боком пришлый электрон. Эти явления составляют сущность электризации трением.Александр Ховалкин писал(а):1. Где расположены избыточные электроны на теле шара?
Электроны внутренних уровней локалилованы вокруг отдельных узлов решетки в состоянии в определёнными значениями орбитального момента. В этом смысле можно сказать что они совершают "орбитальные движения". Что же касается электронов проводимости, то они находятся в состояниях с определённым значением импульса (точнее -- квазиимпульса). В таком состоянии электрон движется равномерно и прямолинейно, пока не испытает рассеяние на границе кристалла или дефекте решетки.Александр Ховалкин писал(а):2. Совершают электроны орбитальные движения в атомах меди или нет?
В общем то ответ на вопрос "за что держатся?" содержится в п.1. Силы которыми удерживаются "чужие" электроны ничем не отличаются от тех, которыми удерживаются "свои" -- протоны не находят на электронах на электронах меток свой/чужой и притягивают всех с одинаковой силой. А как Вы себе представляете: вот рядом находятся два электрона -- один протоны притягивают, а другой -- нет?Александр Ховалкин писал(а):3. За что электроны "держатся" на поверхности шара? Ведь отсутствуют силы притяжения с протонами в ядрах атомов меди.
Комментарий теории:#408 Александр Ховалкин » 17 дек 2014, 22:32
che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
Ёмкость конденсатора зависит не только от свойств диэлектрика,но и от расстояния между пластинами
Не передёргивайте Я утверждал, что именно геометрические параметры определяют ёмкость в первую и вторую очередь, И даже формулку привёл:
Александр Ховалкин писал(а):che: Электрическая ёмкость имеет размерность длины и зависит исключительно от размеров тела, и его формы, конечно. Но никак не зависит от микроскопических свойств составляющих тело атомов.
che писал(а):1. "На теле" избыточные электроны расположены у тел диэлектрических. Дело в том, что поверхность -- это особая зона Валентные электроны внешних оболочек, которые и ответственны, собственно говоря, за диэлектричность диэлектриков, вблизи поверхности находятся в состоянии "соломенной вдовы".
Комментарий теории:#409 che » 17 дек 2014, 22:34
Силы отталкивания одноимённых зарядов компенсируются силой притяжения разноимённых зарядов. Более того, одиночный заряд будет притягиваться и к системе в целом нейтральной, поляризуя её своим воздействием. "Лишний" заряд оттолкнёт одноимённые заряды и они окажутся "далеко". А противоположные заряды притянет и они окажутся "близко". Таким образом притяжение всегда будет несколько доминировать над отталкиванием. Именно за счёт этого тела способны удерживать некоторый "лишний" заряд. Система из подвижных разноимённых зарядов образует потенциальную яму.Александр Ховалкин писал(а):4. Почему реально существующие силы отталкивания между однополярными зарядами электронов не выбрасывают их за пределы шара?
Как я показал выше. избыточный заряд удерживается в некоторой потенциальной яме. Чтобы он вышел на свободу ему необходимо сообщить определённую энергию. Фотоэффект, как известно, имеет чётко выраженный пороговый характер: он регистрируется только начиная с определённой длины волны света, своей для каждого материала. Энергия фотона, соответствующая такой длине волны, как раз и равна глубине ямы.Александр Ховалкин писал(а):5. Почему фотоны способны в определённых условиях (фотоэффект, опыт Столетова) разряжать тела?
Комментарий теории:#410 Александр Ховалкин » 17 дек 2014, 22:43
che писал(а):В общем то ответ на вопрос "за что держатся?" содержится в п.1. Силы которыми удерживаются "чужие" электроны ничем не отличаются от тех, которыми удерживаются "свои" -- протоны не находят на электронах на электронах меток свой/чужой и притягивают всех с одинаковой силой. А как Вы себе представляете: вот рядом находятся два электрона -- один протоны притягивают, а другой -- нет?
Силы отталкивания одноимённых зарядов компенсируются силой притяжения разноимённых зарядов. Более того, одиночный заряд будет притягиваться и к системе в целом нейтральной, поляризуя её своим воздействием. "Лишний" заряд оттолкнёт одноимённые заряды и они окажутся "далеко". А противоположные заряды притянет и они окажутся "близко". Таким образом притяжение всегда будет несколько доминировать над отталкиванием. Именно за счёт этого тела способны удерживать некоторый "лишний" заряд. Система из подвижных разноимённых зарядов образует потенциальную яму.
Как я показал выше. избыточный заряд удерживается в некоторой потенциальной яме. Чтобы он вышел на свободу ему необходимо сообщить определённую энергию. Фотоэффект, как известно, имеет чётко выраженный пороговый характер: он регистрируется только начиная с определённой длины волны света, своей для каждого материала. Энергия фотона, соответствующая такой длине волны, как раз и равна глубине ямы.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 10
