Теория строения элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#651  Сообщение petronius_1946 » 01 мар 2015, 21:27

знахарь писал(а): но вы о нём ничего не сказали. там сказано: вихри образуют заряды, закрутки определяют + и -, из этих вихрей, вихри второго порядка образуют электрон и позитрон, при соединении разных вихрей происходит аннигиляция - взаимное уничтожение, а как устроен механический эфир ни слова.
В № 644 вы пишете: Поля построены из отдельных зарядов. Сколько зарядов и как построены поля, ни слова, но они образуют градиенты. Хотелось бы увидеть продолжение банкета.

Уважаемый знахарь. Если я приписываю эфиру механические свойства, то это потому, что на уровне эфира нету ни электрических зарядов, ни магнитных. Все взаимодействия происходят только на основании кинетической энергии (механики), мой эфир подобен идеальному газу в котором все взаимодействия происходят только с помощью кинетической энергии, то есть абсолютно упругое столкновение. Ваш эфир основан на электрических взаимодействиях, но это не механика. С уважением Пётр.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-650.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#652  Сообщение знахарь » 01 мар 2015, 22:44

petronius_1946 писал(а): на уровне эфира все взаимодействия происходят только на основании кинетической энергии (механики), мой эфир подобен идеальному газу в котором все взаимодействия происходят только с помощью кинетической энергии, то есть абсолютно упругое столкновение.

Уважаемый Пётр, это ваше великое заблуждение. Во-первых эфир не имеет массы и не может сохранять кинетическую энергию. МКТ газов не может объяснить почему стоящая молекула вдруг приобретает движение. А она его приобретает за счёт толчков от внутренней энергии в частицах. Частицы и атомы совершают выпады формы в разные стороны, за счёт движения наполнения.
Единственным вариантом сохранения энергии и взаимодействий в среде может быть только заложенное природой взаимодействие частиц её про материи.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#653  Сообщение petronius_1946 » 01 мар 2015, 23:55

знахарь писал(а):Во-первых эфир не имеет массы и не может сохранять кинетическую энергию. МКТ газов не может объяснить почему стоящая молекула вдруг приобретает движение. А она его приобретает за счёт толчков от внутренней энергии в частицах. Частицы и атомы совершают выпады формы в разные стороны, за счёт движения наполнения.

Уважаемый знахарь. То что эфир не имеет массы это ваше субъективное мнение. Как можно говорить о свойствах чего то, если это что то ещё никто не нашёл. Так что о массе эфира говорить ещё рано.Теперь о движении молекул газа. Молекулы приобретают движение в результате соударений между собой. Какие могут быть внутренние толчки, что бы молекула приобрела движение, приведите пример. Вот молекула кислорода на пример, состоит из двух атомов, по какой причине она может начать движение. Если по какой то причине один атом двинется в одну сторону, то это приведёт к тому, что другой атом отскочит в другую сторону, реактивная сила называется, это приведёт к тому что молекула останется на месте. И ещё я не понял фразы: Частицы и атомы совершают выпады формы в разные стороны, за счёт движения наполнения, что вы хотели этим сказать? С уважением Пётр.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#654  Сообщение знахарь » 02 мар 2015, 06:33

petronius_1946 писал(а): То что эфир не имеет массы это ваше субъективное мнение. Как можно говорить о свойствах чего то, если это что то ещё никто не нашёл.

Дорогой Пётр, если исследования не дали результата, то об этом можно сказать только, что его нет. Инерция спутник массы, проявляется у всех видов масс, не проявляется у эфира, так как он не оказывает сопротивления перемещению в нём тел. Это все перемещения в космосе, даже не смотря на небольшое наличие в нём вещества. Теперь вы приведите пример исследования, в котором бы масса эфира подтверждалась.
petronius_1946 писал(а):Молекулы приобретают движение в результате соударений между собой

Но это движение происходит в веществе, где есть трение и это движение должно рано или поздно прекратится. Пример: бильярдный стол при разбивании пирамиды. Вы тоже приводите примеры, а то у нас беспредметный разговор. Я утверждаю, что нет массы, потому что её не нашли. Вы доказываете, что масса есть, потому что её не могут найти.
petronius_1946 писал(а): Если по какой то причине один атом двинется в одну сторону, то это приведёт к тому, что другой атом отскочит в другую сторону, реактивная сила называется, это приведёт к тому что молекула останется на месте.

Но так будет пока один атом не встретит препятствие, которое погасит его импульс, а импульс другого атома сдвинет молекулу.
petronius_1946 писал(а):я не понял фразы:

Частицы в природе это растяжимые мешки, в которых их наполнение, уже обладающее массой и инерцией, движется со скоростью согласно температуры частицы. Но это движение происходит в среде разделённого, но эфира и потому в нём нет трения и поэтому не замирает. Энергия этого движения передаётся соседним частицам через выпады (толчки в соседа). Это пишет А. Гришаев в статье: ПРОСТАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ ЯДЕРНЫХ СИЛ. Как мы излагали ранее [4], протон и нейтрон являются квантовыми пульсаторами, имеющими одинаковую высокочастотную несущую, с частотой 2.2710^23 Гц
А в статье: МАССА, КАК МЕРА СОБСТВЕННОЙ ЭНЕРГИИ КВАНТОВЫХ ОСЦИЛЛЯТОРОВ. Временная развёртка квантовых осцилляций представляет собой не синусоиду, а меандр, верхние и нижние отрезки которого соответствуют пребыванию квантового осциллятора в том или ином из двух своих квантовых положений, причём размах между ними по оси ординат не имеет физического смысла. Квантовый осциллятор, таким образом, является принципиально негармоническим; строго говоря, он и осциллятором-то не является - было бы правильнее называть его квантовым пульсатором.

Я представил частицу такой:
СВЯЗЬ.png

Но если верить тому, что толчки нейтронов ядра пронизывают всё пространство от ядра атома до оболочки, а не верить этому нет оснований, то нарисовать такую частицу нельзя.
С уважением знахарь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#655  Сообщение zaurals » 02 мар 2015, 07:39

Знахарь писал(а)

Дорогой Пётр, если исследования не дали результата, то об этом можно сказать только, что его нет. Инерция спутник массы, проявляется у всех видов масс, не проявляется у эфира, так как он не оказывает сопротивления перемещению в нём тел...

Да это практически очевидно, тем более, если основывается не на абстракционизме (продвинутом с точки зрения квадрата Малевича), а на математических построениях теорий МТВП и ТП(ПВД), см. здесь:
КТМ-2.doc
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
zaurals
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 12:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#656  Сообщение Борис Шевченко » 02 мар 2015, 09:57

Ответ на комментарий №652.
знахарь писал(а):Во-первых эфир не имеет массы и не может сохранять кинетическую энергию.

Уважаемый знахарь. Именно потому, что эфир не имеет массы он и сохраняет кинетическую энергию тела двигающегося с постоянной скоростью, Это движение по инерции.
знахарь писал(а):МКТ газов не может объяснить почему стоящая молекула вдруг приобретает движение. А она его приобретает за счёт толчков от внутренней энергии в частицах.

Ни какая замкнутая система не может изменить своего местоположения в пространстве за счет внутренней энергии. Иначе можно было бы создавать безопорные двигатели. Это аксиома. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31416
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#657  Сообщение dreamer » 02 мар 2015, 10:35

Борис Шевченко писал(а):Ни какая замкнутая система не может изменить своего местоположения в пространстве за счет внутренней энергии. Иначе можно было бы создавать безопорные двигатели.



За счет внутренней энергии ? Не может ? Что ВИ говорите ?! А спускаемые модули "Аполлонов" лунных экспедиций по рэльсам двигались с окололунной орбиты на унавоженную риголитом поверхность Селены ? А коррекция орбит спутников тоже производится дерганием за уздечку:"Н-но"? Побойтесь Бога или,как материалист,Маркса с Знгельсом!
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#658  Сообщение Александр Ховалкин » 02 мар 2015, 12:08

Борис Шевченко писал(а):Ни какая замкнутая система не может изменить своего местоположения в пространстве за счет внутренней энергии. Иначе можно было бы создавать безопорные двигатели. Это аксиома. С уважением, Борис.

Луна Вам не верит...упорно вращается вокруг Земли, да и сама Земля совершает орбитальное движение вокруг Солнца.
В природе не существует замкнутых (изолированных систем), почему?
Масса обладает инертными и гравитационными свойствами, следовательно масса тел всегда находится в движении...Инертные свойства и силовая связь гравитационного поля с другими полями изменяет направление движения массы даже в молекулярно кинетическом движении атомов, молекул.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#659  Сообщение petronius_1946 » 02 мар 2015, 12:36

знахарь писал(а):Дорогой Пётр, если исследования не дали результата, то об этом можно сказать только, что его нет. Инерция спутник массы, проявляется у всех видов масс, не проявляется у эфира, так как он не оказывает сопротивления перемещению в нём тел. Это все перемещения в космосе, даже не смотря на небольшое наличие в нём вещества. Теперь вы приведите пример исследования, в котором бы масса эфира подтверждалась.

Уважаемый знахарь. Как раз таки сопротивление перемещению он и оказывает, во время ускорения тел, это инертность называется. Ещё пример наличия массы эфира. По моей версии эфир термодинамическая система с хаотическим движением частиц. Так же как в газовой среде движение множества частиц изотропно. При абсолютном нуле молекулы вещества казалось бы не должны двигаться вовсе, на самом деле даже при такой температуре движение есть. Вот из ВИКИ

при абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру, занимая чёткое положение в узлах кристаллической решётки (жидкий гелий составляет исключение). Однако, с точки зрения квантовой физики и при абсолютном нуле температуры существуют нулевые колебания, которые обусловлены квантовыми свойствами частиц и физического вакуума, их окружающего.


Так вот я считаю что нулевые колебания происходят в результате того, что молекула может получить то с одной то с другой стороны, большее число ударов частицами эфира, что и заставляет её двигаться по зигзагообразной траектории. Всё как по МКТ. Если примешать в жидкость мелкие частички какого-либо вещества, то можно в микроскоп наблюдать броуновское движение. Не смотря на то, что молекулы не измеримо меньше частичек вещества, они не равномерно толкая их заставляют двигаться. Если частички будут больших размеров, то со всех сторон их ударит одинаковое число молекул, в таком случае хаотического движения не будет. Молекулы для частиц эфира ещё не являются большими частицами, по этому даже при абсолютном нуле присутствует колебание молекул.
знахарь писал(а):Но это движение происходит в веществе, где есть трение и это движение должно рано или поздно прекратится. Пример: бильярдный стол при разбивании пирамиды. Вы тоже приводите примеры, а то у нас беспредметный разговор. Я утверждаю, что нет массы, потому что её не нашли. Вы доказываете, что масса есть, потому что её не могут найти.

При абсолютном нуле происходят только колебания молекул. Они не соударяются между собой, а по этому и трения там нету. При температуре больше абсолютного нуля, жидкость, происходят абсолютно упругие соударения молекул их полями, это тоже происходит, скорее всего без трения, но если трение и существует, то при трении температура (движение) не отбирается, так как температура это энергия, а энергия никуда не пропадает. На бильярдном столе трение происходит об стол, потому и прекращается движение, а об вакуум, в котором находятся молекулы газа, трения нету. При пребывании вещества в газовом состоянии, абсолютно упругие соударения происходят полями атомов входящих в состав молекулы, что тоже не влияет на количество энергии системы.
знахарь писал(а):Но так будет пока один атом не встретит препятствие, которое погасит его импульс, а импульс другого атома сдвинет молекулу.

Правильно, таким образом и происходят упругие соударения. Только препятствие не погашает импульс атома, а атомы обмениваются импульсами, это не одно и то же. Один атом одной молекулы своим полем соударяется с полем атома другой молекулы, отражается от него, а второй атом, на сколько хватало его свободы действия в результате сильного взаимодействия между атомами, уже двигался в обратном направлении, но скорее всего они двигались вместе как одно целое, в результате векторы движения складываются и они меняют направление движения, что равносильно отражению молекулы в результате соударения.
знахарь писал(а):Я представил частицу такой:


Но если верить тому, что толчки нейтронов ядра пронизывают всё пространство от ядра атома до оболочки, а не верить этому нет оснований, то нарисовать такую частицу нельзя.


Для меня это не форма частицы, а рой мыслей в голове человека не понимающего того что происходит в природе микромира. В природе вещества всё относительно симметрично, так что эта ваша фигура с природой вещества ни как не увязывается, скорее ею можно описать какие то флуктуации в среде эфира не более того. С уважением Пётр.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Теория строения элементарных частиц

Комментарий теории:#660  Сообщение Борис Шевченко » 02 мар 2015, 12:39

Ответ на комментарий №657.
dreamer писал(а):А спускаемые модули "Аполлонов" лунных экспедиций по рэльсам двигались с окололунной орбиты на унавоженную риголитом поверхность Селены ? А коррекция орбит спутников тоже производится дерганием за уздечку:"Н-но"? Побойтесь Бога или,как материалист,Маркса с Знгельсом!

Уважаемый dreamer. Советую подумать над определением замкнутая система. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Ответ на комментарий №658.
Александр Ховалкин писал(а):Луна Вам не верит...упорно вращается вокруг Земли, да и сама Земля совершает орбитальное движение вокруг Солнца.

Уважаемый Александр Ховалкин. Все тела, о которых Вы говорите стали двигаться в результате воздействия на них других тел, а не за счет внутренней энергии.
Александр Ховалкин писал(а):В природе не существует замкнутых (изолированных систем), почему?

То, что в мире нет идеально замкнутых систем говорит то, что все они связаны гравитационными и электрическими полями. В нашем примере говорилось об идеальном случае, что за счет внутренней энергии тело не может изменить своего местоположения в пространстве. Но даже находясь в одном из перечисленных полей тело все равно движется за счет воздействия внешней энергии, а не внутренней.
Александр Ховалкин писал(а):Масса обладает инертными и гравитационными свойствами, следовательно масса тел всегда находится в движении...

Дело в том, что масса не обладает такими свойствами, такими свойствами обладает гравитационное поле. Которое в одном случае движет тело с ускорением, а в другом случае сопротивляется ускоренному движению тела получаемого им от внешнего воздействия. Соответственно этим случаям массе приписывается название гравитационной или инертной массы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31416
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov и гости: 12