Что не так с гравитационной постоянной?

petronius_1946 писал(а):А вы посчитайте на счётах с деревянными костяшками.

Да я пытался, костяшек на счётах не хватает и мозгов маловато.
У меня отец на удивление ловко на нём считал, он даже умножение и деление делал на нём.
Хуснулла,

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-ne-tak-s-gravitacionnoy-postoyannoy-t5824-170.html">Что не так с гравитационной постоянной?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


#169 Хуснулла Алсынбаев
Желательно бы такой расчёт сделать и между Землёй и Луной, Земля – Солнце, Луна – Солнце, но между ними не известно g.

#167 umarbor В этом комментарии я сделал правку, убрал ньютоны,
потому что их там просто не может быть, потому что нет ускорения.

Земля – Луна, Солнце – Земля, Марс - Деймос , Земля – МКС.
В этих парах, расстояние практически за много оборотов не меняется,
то есть скорость падения не меняется.
Если скорость падения не меняется, значит никакого ускорения нет.
Если нет g, о чем тогда сожалеете.

Например, в моих формулах сила сближения Земля – Луна
рассчитывается без g.
Конечно по большому счету, радиусы надо пересчитать в площади.
Потоки гравитационных частиц давят на внешнюю площадь объектов,
приталкивают их навстречу,
благодаря разрежению гравитационного пространства между ними.
В итоге вычислений должно быть давление, кг /см2.

Хуснулла Алсынбаев писал(а):В итоге должно быть
gз + gт = g = 9,8066м/сек^2

Масса Земли – mз = 597,26*10^22кг
Масса пробного тела – mт = 1кг
g = 9,8066м/сек^2
Вам надо найти ускорение свободного падения, с которым падает пробное тело на Землю и ускорение Земли на пробное тело:
Удельное ускорение свободного падения на один кг массы планеты:
9,8066м/сек^2 / 5,9726*10^24 кг = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг
gз = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело.
Ускорение свободного падения тела будет равно:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Массу пробного тела увеличим в 2 раза: mт = 2кг
gз = 2кг*1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело массой 2 кг.
gз = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
gт = 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Пробное тело массой в 1кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Пробное тело массой в 2кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
Прямое доказательство, что ускорение свободного падения более лёгкого тела больше чем тяжёлого.
У тела массой в 1 кг скорость свободного падения больше, чем у тела массой в 2 кг на:
1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Современные приборы позволяют измерить ускорение свободного падения с точностью до 10^14 степени, поэтому пока не будет точности измерения приборов до 10^24 степени, подтвердить результаты экспериментально в Земных условиях нет возможности.
Другое дело в космосе, за миллиарды лет космические тела занимают свои места в зависимости от массы и разницы ускорений свободного падения.

Хуснулла Алсынбаев писал(а):G = 6,67384м^3/кг*сек^2 – последнее значение рекомендованное американским национальным институтом стандартизации.

Это короновирус увеличил G в 10^11 раз?

Есть довольно забавное совпадение результата, если не принимать во внимание систему единиц измерений.
Принимая во внимание, что у гравитационной «постоянной» G система единиц измерения м^3/кг*сек^2 является подгоночной, то возможно гравитационная постоянная и была получена из этого результата, а потом назначается периодически:
В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2020 год значение гравитационной постоянной:
G = 6,67430(15)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1, или Н*м^2*кг^-2
В 2014 г. G = 6,67408*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1, или Н*м^2*кг^-2.

Перигелий 147 098 290 000 м
G! = g / R
Ускорение свободного падения – g
R - расстояние в перигелии.
G! = g / R
G! = g / R = 9,8066 / 1,47 098 29* 10^11 = 6,666698844697651* 10^-11
С уважением А.Т. Дудин.

#173 AleksandrDudin
Прямое доказательство, что ускорение свободного падения более лёгкого тела больше чем тяжёлого.
У тела массой в 1 кг скорость свободного падения больше, чем у тела массой в 2 кг

P = m g
g = n (P / m), m – это масса одного нуклона, n – количество нуклонов в атоме.
n P = n m g,
Атом водорода получит ускорение g = 1P/ 1m = 9.8 m/s2.
Атом кислорода получит ускорение g = 16P/ 16m = 9.8 m/s2.
Атом меди получит ускорение g = 58P/ 58m = 9.8 m/s2.

То есть, силу гравитации = 1P, получает каждый нуклон.
Все атомы, независимо от величины их массы, получат равное ускорение, упадут одновременно.

Но, если на весах, то водород 1 P = 1m g, кислород 16 P = 16m g, медь 58P = 58m g
Гравитационный вес будет разный.

Вот интересно, астрономы вообще не используют гравитационную постоянную в своих вычислениях. Они применяют гравитационный параметр определяемый как . Точность определения гравитационного параметра значительно выше, чем точность определения G.
Если в ЗВТ использовать для одного тела гравитационный параметр, а для другого массу (инертную), то гравитационная постоянная вообще не требуется, а точность вычислений выше.
Для определения ускорения свободного падения тоже требуется гравитационный параметр.
А для экспериментального определения ускорения свободного падения у поверхности Земли вообще не используют ЗВТ. Нужны точные весы и инертная масса .
Может быть эта постоянная не так уж и нужна?

#175 beard
Нужны точные весы и инертная масса .
Может быть эта постоянная не так уж и нужна?

Правильно. Надо точным гравиметром измерить,
когда Луна или Солнце в зените и когда нет.
Из реальной разницы высчитать остальные параметры.
Может где-то уже есть данные?

AleksandrDudin писал(а):Масса Земли – mз = 597,26*10^22кг
Масса пробного тела – mт = 1кг
g = 9,8066м/сек^2
Вам надо найти ускорение свободного падения, с которым падает пробное тело на Землю и ускорение Земли на пробное тело:
Удельное ускорение свободного падения на один кг массы планеты:
9,8066м/сек^2 / 5,9726*10^24 кг = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг
gз = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело.
Ускорение свободного падения тела будет равно:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Массу пробного тела увеличим в 2 раза: mт = 2кг
gз = 2кг*1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело массой 2 кг.
gз = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
gт = 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Пробное тело массой в 1кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Пробное тело массой в 2кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 3,28386297424907*10^-24 м/с^2
Прямое доказательство, что ускорение свободного падения более лёгкого тела больше чем тяжёлого.

Уважаемый Александр Дудин, я величину G, по какой-то причине не дописал, опростоволосился, извиняюсь, видимо и в правду короновирус помешал.
Уважаемый, я Вас просил на коленях только посчитать с высокой точностью и по моим формулам, а не по Вашим соображениям и по Вашей логике. Да ладно, Бог с Вами.
Далее, коли Вы сделали некие расчёты, дабы показать мне своё умение, то я тоже, исходя из Вашей же логики делаю следующие расчёты. Только в место пробного тела беру точечное тело с массой равной массе Земли, mт = 597,26*10^22кг и буду вести расчёты точно так же, как и Вы и пишу Вашими же выражениям, чтобы Вы поняли меня в точности до копейки, даже арифметические знаки не меняю, чтобы не спорить в дальнейшем. Только у меня счёты с восемью костяшками и сразу увидите, где я считал, а где Вы. И посмотрим, что говорит Ваша логика.
«»»»»»»»»Вам надо найти ускорение свободного падения, с которым падает пробное тело на Землю и ускорение Земли на пробное тело:
Удельное ускорение свободного падения на один кг массы планеты:
9,8066м/сек^2 / 5,9726*10^24 кг = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг
gз = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело.
Ускорение свободного падения тела будет равно:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Массу пробного тела увеличим в 597,26*10^22 раза: mт = 597,26*10^22 кг
gз = 597,26*10^22 кг*1,641931487124535*10^-24 м/с^2*кг = 9,8065994 м/с^2 – вот с таким ускорением Земля падает на пробное тело массой 597,26*10^22 кг.
gз = 9,8065994 м/с^2
gт = 9,8066м/сек^2 - 9,8065994 м/с^2
Общее ускорение будет равно:
g = gз + gт = 9,8065994 м/с^2 + 9,8066м/сек^2 - 9,8065994 м/с^2 = 9,8066м/сек^2
g = 9,8066 м/сек^2
Пробное тело массой в 1кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 1,641931487124535*10^-24 м/с^2
Пробное тело массой в 597,26*10^22 кг падает с ускорением свободного падения:
gт = 9,8066м/сек^2 - 9,8065994 м/с^2 = 0 »»»»»»»»»»»»»»
Из таких расчётов у Вас получаются два разные gт, но их, когда пробные тела малы по массе, невозможно заметить из-за маленьких значений результатов расчёта. И к тому же ещё, Вы в самом начале расчёта, перепутали g и gз. Если уж делить, то надо делить gт на массу Земли, а не g, хотя разница в результатах деления очень и очень маленькая, не заметная, но за то в смысловом значении, очень большая.
Я Вам предложил формулы для определения gз и gт через известное g, но Вы проигнорировали. Что ж, Вам видней! Считайте как соображаете.
А выводы, уважаемый, уж сделайте сами, только новые.
Если Вас этот пример ни в чём не убедит и не увидите свои промашки, то в место пробного тела можете взять массу Юпитера и посчитать снова. Получите отрицательное ускорение Юпитера, т. е. он у Вас полетит не к Земле, а от Земли.


С уважением, Хуснулла.

beard писал(а):Точность определения гравитационного параметра значительно выше, чем точность определения G.

µ = m*G = 4π^2 a^3 / T^2
m*G – этот гравитационный параметр позволяет массу уменьшить в любое количество раз, а гравитационную постоянную увеличить, соответственно, в такое же количество раз или массу увеличить в любое количество раз, а гравитационную постоянную уменьшить, соответственно, в такое же количество раз.
Что совершенно не даёт возможности установить такая же будет гравитационная постоянная при переходе от одной планеты к другой и при переходе к спутникам.

beard писал(а):Может быть эта постоянная не так уж и нужна?

Совсем не в этом дело, нужно понять откуда она взялась, как её получили, является ли она всемирной гравитационной постоянной или верна только для Земли?
Почему эта гравитационная постоянная нарушает основной принцип гравитации, где все массы равнозначны во взаимодействии, а расчеты показывают, что Солнце не видит спутники планет. Взаимодействие между планетами слабое, почему?
С уважением А.Т. Дудин.

Ответ на комментарий №178.

AleksandrDudin писал(а):Совсем не в этом дело, нужно понять откуда она взялась, как её получили, является ли она всемирной гравитационной постоянной или верна только для Земли?

Уважаемый AleksandrDudin. Я уже неоднократно говорил, что гравитационная постоянная относится только к Земле, так как масса любого тела относится только к силе притяжения Земли.
В то время как все гравитационные взаимодействия осуществляются на уровне нуклонов. Если бы мы могли определить величину гравитационного заряда как электрического, то нам вообще бы гравитационная постоянная была бы не нужна. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Я уже неоднократно говорил, что гравитационная постоянная относится только к Земле, так как масса любого тела относится только к силе притяжения Земли.

Совершенно абсурдное утверждение. Гравитационную постоянную Кавендиш вычислял на крутильных весах, которые работают в горизонтальной плоскости, по этому гравитация Земли, к гравитационной постоянной, никакого отношения не имеет. Крутильные весы можно разместить и в далёком от космических объектов космосе, к примеру на космическом корабле находящемся между двумя Галактиками и результат был бы приблизительно тот же.