Что не так с гравитационной постоянной?

AleksandrDudin писал(а):µ = m*G = 4π^2 a^3 / T^2
m*G – этот гравитационный параметр позволяет массу уменьшить в любое количество раз, а гравитационную постоянную увеличить, соответственно, в такое же количество раз или массу увеличить в любое количество раз, а гравитационную постоянную уменьшить, соответственно, в такое же количество раз.
Что совершенно не даёт возможности установить такая же будет гравитационная постоянная при переходе от одной планеты к другой и при переходе к спутникам.

Но если просто использовать гравитационный параметр центрального тела, то гравитационная постоянная не требуется. А если так, то зачем её искать при переходе от планеты к планете? У астрономов для всех планет есть значение гравитационного параметра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%82%D1%80
К стати, в наше время наверное уже можно гравитационный параметр массивного образца измерять.
Достаточно запустить на орбиту массивный объект (1500 кг), вокруг него запустить крупинку золотой фольги и измерять параметры орбиты этой крупинки. На радиусе 1 м, она должна обращаться с периодом 11203,82202433 с (0,129673866022338 суток). Гравитационный параметр при G=6,674*10^-11 равен 1,00109999999985*10^-07.
Если получилось другое число, то и G не 6,674*10^-11. Конечно, реально орбита крупинки не будет круговой, но это дело техники.

С уважением, Александр.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-ne-tak-s-gravitacionnoy-postoyannoy-t5824-180.html">Что не так с гравитационной постоянной?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №180.

petronius_1946 писал(а): Гравитационную постоянную Кавендиш вычислял на крутильных весах, которые работают в горизонтальной плоскости,

Уважаемый petronius_1946. Крутильные весы тут не причем. Дело в том, что измеряемые величины массы весов привязаны к силе притяжения Земли. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Крутильные весы тут не причем.

Как не причем, Кавендиш вывел гравитационную постоянную когда проводил опыты с крутильными весами. Разговор то бы о гравитационной постоянной.

Борис Шевченко писал(а):Дело в том, что измеряемые величины массы весов привязаны к силе притяжения Земли.

Да это и козе понятно, но разговор был совсем не о величинам массы. Вот же ваши слова;

Я уже неоднократно говорил, что гравитационная постоянная относится только к Земле, так как масса любого тела относится только к силе притяжения Земли.

Опять Борис пытаетесь выкрутиться.

Проверим гравитационную постоянную для Земли.
Масса Солнца = 1,9891 *10^30 кг
https://www.sao.ru/hq/sun/edu/sun-edu.html
Масса Земли = 5,9726*10^24 кг
Ускорение Земли на орбите средняе 0,00593 м/с^2
Большая полуось 149 598 261 км
Ускорение Земли на орбите в перигелии 6,228984035096533*10^-3 м/с^2
Расстояние в перигелии 147 098 290 км
Ускорение Земли на орбите в афелии 5,632760412362979*10^-3 м/с^2
Расстояние в афелии 152 098 232 км

Сила гравитационного взаимодействия связана с центробежной силой и только при совместном взаимодействии этих сил обеспечивается движение планет и спутников по эллиптической орбите.
В перигелии центробежная сила больше силы гравитационного взаимодействия, в афелии гравитационная сила больше центробежной силы.
И только на расстоянии большой полуоси силы: гравитационная сила и центробежная сила равны по величине.
F(звт) = G M m / R^2
F(ц) = m a
F(звт) = F(ц)
G M m / R^2 = m a
Из этого равенства найдём G:
G = m a * R^2 / M m
G = a * R^2 / M
G = 0,00593 м/с^2* (1,49 598 261*10^11 м)^2 / 1,9891 *10^30 кг = 6,6719251614674*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1
G = В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2020 год значение гравитационной постоянной:
G = 6,67430(15)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1, или Н*м^2*кг^-2 (1)
Если рассчитать по установленной гравитационной постоянной, то масса Солнца или Земли или Солнца и Земли должны быть другими.
Найдём массу Солнца согласно установленной гравитационной постоянной.
M = a * R^2 / G
M = 0,00593 м/с^2* (1,49 598 261*10^11 м)^2 / 6,67430(15)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 = 1,9883922416845*10^30 кг = 1,9884*10^30 кг
Сравним:
1,9891 *10^30 кг - 1,9884*10^30 кг = 0,0007*10^30 кг = 7*10^26 кг
Масса Сатурна равна 5,6846*10^26 кг
Потеряли массу Сатурна, поэтому массу Земли можно и не заметить, после каждого назначения гравитационной постоянной начинаются корректировки массы Солнца.

Массы Солнца по разным справочным данным.
«Радиус Солнца R = 6,96.1010 см, т.е. в 109 раз больше экваториального радиуса Земли; масса С. = 1,99.1033 г, т. е. в 333 000 раз больше массы Земли».
http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/sun
Солнечная масса равна 1,9855*10^30 кг.
https://www.translatorscafe.com/unit-co ... %BB%D0%B8/
Масса Солнца в Килограмм 2 * 10^30
https://www.calc.ru/Massa-Solntsa.html
G = В единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2014 год значение гравитационной постоянной:
G = 6,67408*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1, или Н*м^2*кг^-2 (1)
«Табл.2. - Результаты современных определений кавендишевой гравитационной постоянной.
Реннер (Венгрия), 1970 – (6,670+0,008)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1
Фаси, Понтикис, Лукас(Франция), 1972 – (6,6714+0,0006)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1

Лютер, Тоулер (США), 1982 – (6,6726+0,0005)*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1»
http://www.astronet.ru/db/msg/1191697?t ... _graph.msn

Средняя плотность Солнца 1400 кг/м^3
http://www.tepka.ru/astronomiya/53.html

Если средняя плотность Солнца в справочниках приводится разная 1,40 г/см^3 и 1,41 г/см^3, то о какой гравитационной постоянной можно говорить. Гравитационная постоянная изменяется даже на орбите Земли. Докажем это через гравитационный параметр.

Гравитационный параметр
«Для круговой орбиты вокруг центрального тела:
µ = rv^2 = r^3ω^2 = 4π^2r^3 /T^2
где r - радиус орбиты, v- орбитальная скорость, ω - угловая частота обращения, а T - орбитальный период.
Данная формула может быть расширена для эллиптических орбит:
µ = 4π^2r^3 /T^2
где a - большая полуось орбиты».
Гравитационный параметр. Википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%82%D1%80
Круговой орбиты при вращении вокруг центрального тела быть просто не может. Так как в этом случае центральное тело не должно иметь вращения вокруг своей оси. Если центральное тело не имеет вращения вокруг своей оси, то тело под действием ЗВТ прямолинейно врежется в это так называемое «центральное» тело. Если тело вращается вокруг центрального тела, то в этом случае работают взаимосвязано две силы Сила притяжения ЗВТ и сила отталкивания Центробежная, которая появляется, когда центральное тело вращается. Если тело вращается вокруг центрального тела, то центробежная сила образует кольцевой сегмент внутри поля силы ЗВТ. И движение тела, вокруг центробежного тела будет только по эллиптической орбите.
Должен сохраняться вот такой закон единства и борьбы противоположностей:
F(a) > F(цa)
F(цп) > F(п)

F(a) > F(цa) --- F(цп) > F(п)
Или
F(цп) > F(п) --- F(a) > F(цa)
Сила ЗВТ в афелии больше центробежной силы, центробежная сила больше силы ЗВТ в перигелии. Если это условие не выполняется, то тела или разлетаются или сталкиваются и не какой орбиты вокруг центрального тела не образуют.
Гравитационный параметр
«Для круговой орбиты вокруг центрального тела:
µ = rv^2 = r^3ω^2 = 4π^2r^3 /T^2 » - эту ошибочную формулу используем для исследования G – Гравитационной постоянной.
µ = MG = rv^2 = r^3ω^2 = 4π^2r^3 /T^2
Эта формула позволяет мгновенно на орбите проверить меняется G – гравитационная постоянная или нет.
В эту формулу подставим радиусы и скорости Земли на орбите вокруг Солнца.
µ = MG = rv^2
Масса Солнца 1,9885*10^30 кг
Скорость Земли на орбите средняя 29,783 км/c = 2,9783 *10^4 м/c
Большая полуось 149 598 261 км
Скорость Земли на орбите в перигелии 30,27 км/с = 3,0270 *10^4 м/с
Расстояние в перигелии 147 098 290 км
Скорость Земли на орбите в афелии это 29,27 км/с = 2,9270 *10^4 м/с
Расстояние в афелии 152 098 232 км
G = 6,67430*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1, или Н*м^2*кг^-2 (1)

Для перигелия:
µ = MG = rv^2 = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 =
1,47 098 290*10^11 м * (3,0270 *10^4 м/с)^2
MG = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 = 13,27184555 * 10^19 м^3*с^-2
rv^2 = 1,47 098 290 *10^11 м * (3,0270 *10^4 м/с)^2 = 13,4782176763341*10^19 м^3*с^-2
13,27184555 * 10^19 м^3*с^-2 не = 13,4782176763341*10^19 м^3*с^-2
Следовательно, G гравитационная постоянная не равна в перигелии G = 6,67430*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1
Рассчитаем для большой полуоси.
µ = MG = rv^2 = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 =
1,49 598 261 *10^11 м * (2,9783 *10^4 м/c)^2
MG = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 = 13,27184555 * 10^19 м^3*с^-2
rv^2 = 1,49 598 261 *10^11 м * (2,9783 *10^4 м/с)^2 = 13,26977099742922 *10^19 м^3*с^-2
13,27184555 * 10^19 м^3*с^-2 = 13,26977099742922*10^19 м^3*с^-2
13,27 * 10^19 м^3*с^-2 = 13,27*10^19 м^3*с^-2

Следовательно, G гравитационная постоянная равна для большой полуоси G = 6,67430*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1

Для афелия:
µ = MG = rv^2 = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 =
1,52 098 232 *10^11 м * (2,9270 *10^4 м/с)^2
MG = 1,9885*10^30 кг * 6,67430 *10^-11 м^3*с^-2*кг^-1 = 13,27184555 * 10^19 м^3*с^-2
rv^2 = 1,52 098 232 *10^11 м * (2,9270 *10^4 м/с)^2 = 13,03075593862328 *10^19 м^3*с^-2
13,27184555 *10^19 м^3*с^-2 не =13,03075593862328 *10^19 м^3*с^-2
Следовательно, G гравитационная постоянная не равна в афелии G = 6,67430*10^-11 м^3*с^-2*кг^-1

Выводы. G гравитационная постоянная изменяется на орбите Земли.
С уважением А.Т. Дудин.

AleksandrDudin писал(а):Найдём массу Солнца согласно установленной гравитационной постоянной.

Находим:


Т=31557600 с (год)
Справочные данные R=149597870000 м (среднее расстояние до Земли)
Справочные данные
Справочные данные m= 1,9885⋅10^30 кг
Получено из вычислений по формуле m=1,98848*10^30 кг. При округлении получим справочное число.
Наверное так справочное число получают.

А по большой полуоси получится 2,08 * 10^30 кг.

За это сообщение автора beard поблагодарил:

AleksandrDudin (29 апр 2020, 03:36)

Ответ на комментарий №183.

petronius_1946 писал(а):Опять Борис пытаетесь выкрутиться.

Уважаемый petronius_1946. Я не выкручиваюсь. Это Вы понять не можете, что гравитационная постоянная определялась через массы, которые определялись как сила притяжения Земли. Поэтому и гравитационная постоянная привязана к Земле. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Я не выкручиваюсь. Это Вы понять не можете, что гравитационная постоянная определялась через массы, которые определялись как сила притяжения Земли. Поэтому и гравитационная постоянная привязана к Земле.

Борис, гравитационная постоянная вычислялась через массы грузов применяемых в крутильных весах, которые определяли силу притяжения между двумя материальными телами с массами m1 и m2, на расстоянии (r).

Согласно Ньютоновскому закону всемирного тяготения, сила гравитационного притяжения F между двумя материальными точками с массами[2] m1 и m2, находящимися на расстоянии r, равна:

Массы m1 и m2, это массы грузов применяемых в крутильных весах, а , это квадрат расстояния между их центрами. И никакая сила гравитации или масса, Земли, Луны, Марса или ещё какого космического объекта, там не участвуют. По этому высказывания о гравитационной постоянной для Земли, Луны, Марса или другого объекта является абсурдным и безграмотным.

Я допускаю, что гравитационная постоянная зависит только от состояния окружающего пространства. Это примерно как погода в атмосфере Земли, в одном месте может быть холодно, в другом месте тепло, от этого и атмосферное давление может быть разным в разных местах. Но это уже чисто моё мнение.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарил:

Ашас (29 апр 2020, 17:52)

AleksandrDudin писал(а):Что не так с гравитационной постоянной?

Александр Дудин, я задумался над вашим вопросом темы и пришёл к выводу о том, что на научном форуме единый ответ на данный вопрос получить не возможно. Почему? Потому, что здесь собрались люди с разным мировоззрением, с разным уровнем образования/воспитания/интеллекта/точек зрения и отсчёта/... Этот хаос мыслей людей по одному и тому же вопросу по поводу "гравитации" это конечное следствие. А, искать ответ на ваш вопрос надо не в конечном следствии, а в начальной причине. Эта начальная причина кроется в образовательной системе школы.
В поисках ответа на ваш вопрос, я по совету Виктора Петрова заглянул на школьный урок по физике, где проходили тему "Закон всемирного тяготения. Постоянная гравитационная". После многократного просмотра данного урока у меня родилась идея создать многосерийный фильм, на котором рассматривается каждая минута действия педагога и даётся ему оценка.
Вначале я хотел открыть отдельную тему, но подумав решил, зачем это делать, когда вами уже открыта данная тема.
Думаю, что данный фильм будет являться дополнением к вашей теме. В итоге многие люди смогут понять "откуда ноги растут"
Представляю вашему вниманию первую серию продолжительностью несколько минут фильма под названием "Школьный урок".
https://youtu.be/9wVjF2bJU-0

Ашас писал(а):В итоге многие люди смогут понять "откуда ноги растут"

Ну, не умеет преподавать Заслуженный учитель Украины. Геть его из лицея!

astrolab писал(а):Ну, не умеет преподавать Заслуженный учитель Украины. Геть его из лицея!

Даю ссылку на вторую серию фильма: -https://youtu.be/FNDUaBUlYhs