Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#161  Сообщение Анатолич » 08 мар 2014, 10:09

chichigin писал(а):Возможно тандем, Анатолич и che,

Да! Мотайте на ус наши понятия, проверено экспериментом!
Продолжу разгадывать "ребус".
Как известно; силы пружины, батута, доски пропорциональны длине, F=kL, где k –коэффициент жёсткости.
Работа под действием тяготения А, преобразует потенциальную энергию тела E= -mgh в кинетическую W=(mv^2)/2
Потенциальная энергия натянутого батута E=k*L^2
Точка остановки тела на батуте будет соответствовать равенству кинетической энергии тела преобразованной в потенциальную энергию пружины W=E
(mV^2)/2 = mgh = kL^2
L= (mgh/k)^1/2
Численное решение.
Масса тела m=60 кг
Высота падения h=2 м
Коэффициент жесткости батута k=3000 Н/м.
Подставим значение в нашу формулу
L= (mgh/k)^1/2 = {[60кг*10(м/сек^2)*2 м ]/3000(Н/м)}^1/2 =0,63м
Сила натяжения батута в 0,63м будет, F=kL = 3000 (Н/м)*0,63м=1900Н или 190 кг силы.

Посмотрим, как ведёт себя доска?
Численные значения в силе, но жёсткость доски круче k=10 000Н/м
L= (mgh/k)^1/2 = {[60кг*10(м/сек^2)*2 м ]/10 000(Н/м)}^1/2 =0,35м
Сила изгиба доски в 0,35м будет, F=kL = 10 000 (Н/м)*0,35м=3500Н или 350 кг силы.

Истинную картину преобразования кинетической энергии падающего тела в потенциальную энергию батута(доски) можно наблюдать вычисляя работу через каждые 10 см пути тела.
Это займёт 6 итераций.

Например: E1=kL1^2 =3000*0,01=30Дж
Значит, на протяжении первых 10 сантиметров пути батут отнимет у тела 30Дж энергии.
Остаток энергии тела после 10см контакта с батутом составит
W1=W-E1 = mgh –kL1^2=1200Дж -30Дж =1170Дж


Ускорение замедления составит, a1= kL1/m = 3000*0,1/60 = 5м/сек ^2
Надо отметить, что наши расчёты соответствуют взаимодействию движущегося тела с пружиной в невесомости.
Так в реальности, в поле тяготения всегда присутствует потенциальная энергия тела - вес.
Вот, найденное ускорение а1=5м/сек ^2 , так скажем, есть компенсация веса тела двигающегося после 10 см встречи с батутом ускорение падения в этой точке будет составлять -g+a = - 10+5 =-5 м/сек^2
Минус показывает, что ускорение направлено вниз.
Так вот, пока не возникнет условие равенства g=a, скорость падения тела будет нарастать, хоть и с меньшим ускорением и, только потом начнётся расходование полной кинетической энергии.
С праздником!
P.S. Эти мелочи, при абсолютно упругом ударе обратимы, и не учитываются для простоты.
Но, как известно, простота - хуже воровства!
И, есть случаи поломки досок и порывов батута, в которых эти "не учитываемые" параметры привели к снижению предела упругости, уже на стадии проекта – человеческий фактор от кухонной философии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-160.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 10 мар 2014, 15:41.
Причина: Пункт правил 5.11. Устное предупреждение. Далее может последовать желтая карточка.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#163  Сообщение dreamer » 08 мар 2014, 12:31

Анатолич писал(а):Да! Мотайте на ус наши понятия,

Посмотрим, как ведёт себя доска?
Численные значения в силе, но жёсткость доски круче
Минус показывает, что ускорение направлено вниз.
от кухонной философии.


"Гаврилиада" из "Двенадцати стульев" бессмертна и она возрождается на страницах нашего форума в форме "батуто-доскиады". Рецепт прост:вставлять через два-три слова цифры, условные обозначения физических величин и не забыть присоединить к ним символы единиц измерения-и "доскиада" готова,всё равно никто вникать и разбирать нагромождение не будет.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#164  Сообщение Анатолич » 10 мар 2014, 08:25

Весёлого , ничего нет! Грустно господа, за форум!
Ну, а тем, кто ещё хочет повеселиться, пожалуйста!
Мы разбирали батут и доску в силах пропорциональных удлинению пружины для наглядности, но конструкция батута обеспечивает передачу силы от пружин в тригонометрической зависимости, а реальная зависимость сил изгиба доски ближе к логарифмической зависимости.
Смейтесь господа! Смейтесь!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 10 мар 2014, 15:43.
Причина: Пункт правил 5.11. Устное предупреждение. Далее может последовать желтая карточка.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#166  Сообщение Анатолич » 11 мар 2014, 01:10

"Количественной мерой инертности является масса. Ее можно измерять так: просто привязать предмет на веревочке, крутить его с определенной скоростью и измерять ту силу, которая необходима, чтобы удержать его. Этим способом можно измерять массу любых предметов. Импульс тела — это просто произведение массы тела на его скорость. Теперь можно записать Второй закон Ньютона в математической форме:
При написании закона, обычно используется много интуитивных идей; что-то подразумевается, что-то предполагается и комбинируется в приближенный «закон». Но после этого необходимо снова вернуться назад и подробно изучить, что означает каждый член. Если же пытаться сделать это с самого начала, то можно безнадежно запутаться. Так что мы считаем некоторые положения само собой разумеющимися и не требующими никакого доказательства.
Это, вообще говоря, неправильно, но мы начнем с ньютоновского приближения, когда масса считается постоянной и не изменяющейся с течением времени. Во-вторых, если сложить вместе два предмета, то масса образовавшегося тела равна сумме их масс. Это положение неявно предполагалось Ньютоном, когда он писал свои уравнения, в противном случае они были бы бессмысленны.
Несколько слов о силе. В качестве первого грубого приближения мы рассматривали силу как некий толчок или тягу, которая может быть произведена с помощью наших мышц, но теперь, пользуясь уравнением движения, мы можем определить ее более точно. Очень важно помнить, что закон Ньютона включает не только изменение величины импульса под действием внешней силы, но и изменение его направления. Итак, если масса постоянна, то уравнение можно записать в виде

где а — ускорение, т. е. «скорость изменения скорости». Второй закон Ньютона означает не только то, что изменения, вызванные данной силой, обратно пропорциональны массе, но и то, что направление изменения скорости совпадает с направлением действия силы. Важно понимать, что термин «ускорение» имеет в физике более широкий смысл, чем в обычной разговорной речи. Он означает не только увеличение скорости, но и замедление ( в этом случае мы говорим, что ускорение отрицательно), и перемену направления движения. "
По материалам http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=77
chichigin писал(а):Функция Y=S= at2/2
Производная функции Y1 =S1 =at=v

Вот тут и загвоздка; ускорение, не равно конечной скорости на время, а изменению скорости в единицу времени.
a = (V2-V1) / t
Путь, так же не равен ускорению, умноженному на квадрат времени, вообще квадрат времени, что за чушь?
Путь равен средней скорости движения, на время этого движения.
S= t (V1+V2)/2.
И вот, когда Вы, будете делать численные решения, тогда и отметите, что по условию, начальная скорость равна =0.
А в теории условия не ставятся, фокус получается.
И вообще скорость делить на куски, как? Можно путь – протяжённость пространства поделить на отрезки и на каждом отрезке определить время прохождения и получим скорость на участке пути. Которая, может мало измениться во время движения.
Конечно, если есть педаль, можно и газануть! Но, конечную скорость прохождения пути определит время, а не желание.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#167  Сообщение chichigin » 11 мар 2014, 02:37

Анатолич писал(а): Важно понимать, что термин «ускорение» имеет в физике более широкий смысл, чем в обычной разговорной речи. Он означает не только увеличение скорости, но и замедление ( в этом случае мы говорим, что ускорение отрицательно), и перемену направления движения.

Вот именно, важно понимать!
Но Анатолич, к сожалению, только видит текст, а причины уменьшения (замедления) ускорения понять и объяснить, хотя бы себе, не может.
Вот если он сможет понять и объяснить, как "замедляется" ускорение свободного падения g у силы тяжести, то тогда, вероятно, перестанет нести ...
Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Функция Y=S= at2/2
Производная функции Y1 =S1 =at=v


Вот тут и загвоздка; ускорение, не равно конечной скорости на время, а изменению скорости в единицу времени.
a = (V2-V1) / t

Вновь произошло открытие Америки!?
Ни у кого, никогда "загвоздки" не было, а у Анатолича появилась.
Всем известно, что "загвоздка" убирается, когда vнач = 0

Анатолич писал(а):Путь, так же не равен ускорению, умноженному на квадрат времени, вообще квадрат времени, что за чушь?
Путь равен средней скорости движения, на время этого движения.
S= t (V1+V2)/2.

Просто здорово!?
Осталось только указать, как определить чему равна и как изменяется vср=(V1+V2)/2 ?
Анатолич!
Читайте тексты, стараясь понять прочитанное.
Не уподобляйтесь книжным попугаям.
Вы со своим единомышленником очень большого мнения о себе, так старайтесь, чтобы мнение окружающих приблизилось к вашему личному мнению.
Ведь всем известно:-"Без труда..."
Успехов вам.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#168  Сообщение Игорь Петухов » 11 мар 2014, 14:27

Анатолич писал(а):Количественной мерой инертности является масса.


Ну да.. Отношение численных значений ускорений,которые две произвольные материальные точки сообщают друг другу ,постоянно ,независимо от физ.условий возникновения ускорений. (далее П.Аппель " Теоретическая механика",т.1) ... Отношение масс двух точек равно обратному отношению ускорений. т.е. ,нужен эталон массы (произвольный). Мера ,она и есть мера.

Анатолич писал(а):мы рассматривали силу как некий толчок или тягу


Да и с житейской точки зрения, сила -причина изменения. По этой причине с объектом происходят изменения его состояния, ускорения,начало его движения или изменения направления..

Может,конечно ,не в тему..
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#169  Сообщение Анатолич » 11 мар 2014, 23:33

chichigin#167 писал(а):Всем известно, что "загвоздка" убирается, когда vнач = 0

Анатолич #166 писал(а):И вот, когда Вы, будете делать численные решения, тогда и отметите, что по условию, начальная скорость равна =0.

Ясно, с Вашей формалистикой, методология не к чему, интуитивно и так Вам всё ясно. А, напрасно!
Однако, Вы уже забыли предмет спора - увеличение силы и именно Ваш протест, по поводу отсутствия силы у движущегося тела(импульс тела). На это, я привёл отрывок из Фейнмановских лекций.
Игорь Петухов писал(а):Может, конечно , не в тему..

Спасибо, что поддержали Фейнмана! А, каковы Ваши представления о понятии - сила. Откуда она берётся?
Игорь Петухов писал(а):нужен эталон массы

Инерция может прирастать, только в прямолинейном ускоренном движении. То есть, масса - как понятие, которая неизменна, по сути, приращение инерции - вес, фантомов микросостояний вакуума, ускоряемых стабильным притоком энергии гравитации в условиях неразрывности пространства.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#170  Сообщение Игорь Петухов » 12 мар 2014, 08:18

Анатолич писал(а):...сила. Откуда она берётся?


Как и всякое производное понятие - из головы , наверное...
Изменения "не Я" доступные регистрации органами чувств , заставляют строить модели отношений : больно- /не больно, опасно/ не опасно, достаточно/ не достаточно, Сильно/ слабо.

Т.е. Изменение-воздействие частиц материи первично ( реально), оценка же их вторична ( не реальна).
Первое, вызывающее интерес, порождает второе.

Для ощущения массы нужна либо точка опоры, либо расставание с какой либо частью количества вещества ( рюкзак снять, ступень отделить). Давид Голиафа грохнул, используя очень даже криволинейное увеличение инерции)))

За это сообщение автора Игорь Петухов поблагодарили: 2
Анатолич (12 мар 2014, 10:10) • che (12 мар 2014, 09:02)
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron